AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Genau das war meine Frage.

Anm: Habe gerade die Änderung gesehen: Es ist ein Scherz.

Viele Grüße
Hobbyist

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das möchte ich unterstreichen, aber in einem anderen Sinne, als du es wohl gemeint hast.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

[QUOTE=Holger Kaletha;411098

Aber nehmen wir mal hypothetisch an, ich hätte im Blindtest den Unterschied nicht gehört. Was für Folgerungen wären daraus zu ziehen? Es wäre dann genau das passiert, was "Werner" passiert ist. Ich würde trotz Blindtest beim Hören des einen Kabels genauso unzufrieden sein wie vorher, weil sich der unverblindete Höreindruck nicht ändert. Wenn Du nun den Blindtest als verbindlich nimmst, müsstest Du diese Wahrnehmung als nicht existent abtun und entsprechend davon ausgehen, die Kabel klingen gleich. Dann müsstest Du konsequent sein und sagen: Man kann deshalb der "Wahrheit" des Blindtestergebnisses folgend das Kabel auch durch Zufall, durch Los, auswählen. Nehmen wir an, das Los wäre dann so ausgefallen, dass das Kabel zufällig gewählt wird, das mir nicht gefallen hat. Damit müsste ich dann leben und mich ein Leben lang ärgern für die (angebliche) Wahrheit und heroisch meinen Höreindruck, meine Wahrnehmung also, die mich stört, ignorieren für die über die bloße Wahrnehmung erhabene "Vorstellung", das "Wahre" und "Richtige" getan zu haben. [/QUOTE]

Das ist Unsinn. Da man Musik ja nun i.d.R. nicht blind hört, wählt man die Komponenten, die einem sehend besser gefallen, unabhängig davon, ob man sie im Blindtest auseinander halten kann oder nicht. Alles andere ist doch lebensfremd, und nur weil Werner lebensfremd ist (das ist quasi sein Motto), heißt das nicht (gerade nicht!), dass alle anderen demselben unsinnigen Beispiel folgen müssen.

So und was ist die Wahrheit? Wahrnehmung ist eine höchst subjektive Angelegenheit und per se wahr für jeden Einzelnen. Sich hinzustellen und zu behaupten, man könne Suggestion für sich selbst ausschließen, entbehrt nicht einer gewissen Komik, erst Recht, wenn es von jemand behauptet wird, der mehrfach bewiesen hat, den Werbeslogans von Herstellern kritiklos zu folgen.

Ein Blindtest schließt (wenn er gut gemacht ist) Suggestion aus. Er liefert aber genau wie ein Messgerät nur Ergebnisse innerhalb einer gewissen Genauigkeit. Es wird logischerweise nicht zu beweisen sein, dass ein Mensch vielleicht nicht doch besser hört, oder gar besser detektiert als ein Messgerät. Es ist halt nicht so ganz glaubwürdig. Wenn man so manche Kandidaten berichten hört, könnte man meinen, sie sollten sich bei CERN als unbestechliches Messgerät bewerben, um subatome Effekte zu "hören", statt den ganzen Aufwand mit teurem Messequipment zu treiben. Den Nobelpreis können sie sich qua ihres überbordenden Selbstbewusstseins dann auch noch selbst verleihen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Aber, aber meine Herren. Man nehme die Daten des Kabels bzgl. Widerstand, Induktivität und Kapazität.

Dann kann man schon mal anhand der Daten auf ein ungefähre Klangbild schließen. Man hat ja Erfahrung (siehe Goldohren in HiFi Zeitschriften).

Das bestätigt sich dann natürlich wie vermutet im Selbstbeweihräucherungstestlauf.

Das eine klingt offen, das andere macht eine extra Breite Bühne und beim 3. fehlt der Bass, eh klar die böse Kapazität.

Bla, bla, bla, bla

Kann ja wohl jeder Lernen so was komplexes.

Gruß

Armin

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


es gibt auch die Hypothesentheorie der Wahrnehmung. In vielen Experimenten wurde gezeigt, dass Vorurteile, Hypothesen und Erwartungen die Wahrnehmung beeinflussen.


So ist z.B. für Gitarristen völlig unmöglich eine Gibson (Nobelgitarre) realistisch zu beurteilen, wenn Markenname und Preisschild sichtbar sind:P





Freilich ist es möglich, dass bei Holger das nicht so ist, und der Mc Gurken effekt bei ihm nicht auftritt:N

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Es geht um das Ohr! Verwendung von technischen Daten - das hat, zumindest in diesem Disput, schon fast etwas von einer Unterstellung.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Ja es wäre schön, wenn es darum ginge (um das Hören) ...


Fakt ist, daß man "Kabelklang" (sehr leicht) und ebenso "Verstärkerklang" (mit etwas mehr Aufmerksamkeit und Konsequenz) soweit aus einer Kette eliminieren kann - auch durch Beachtung messtechnisch rel. leicht erfassbarer Größen - daß die Unterschiede, welche dadurch auftreten, deutlich geringer sind, als typische Unterschiede etwa zwischen dem linken und dem rechten Lautsprecher, wie sie u.a. durch Examplarstreuungen (von der Aufstellung im Raum will ich hier gar nicht schreiben) bei den meisten Hörern daheim vorhanden sind.

Im Bereich von Quellgeräten (analog ausgenommen), Verstärkern und Zuleitungen ist so etwas wie "Transparenz" (d.h. "kein gehörmäßig feststellbarer Eigenklang") relativ einfach zu erreichen:

Voraussetzung ist natürlich dabei immer, daß man das auch so möchte (*) .

Im Bereich von Lautsprechern (das gilt für aktive und passive ...) und ihrer Interaktion mit dem jeweiligen Raum ist hingegen "erheblicher Eigenklang" die Regel bzw. auch nach heutigem Stand der Technik "nahezu unvermeidlich".

Somit kann jeder für sich selbst entscheiden, wo im HiFi Bereich noch Raum für Verbesserung bzw. Innovation zu suchen ist.


_______________________

(*) Umgekehrt ist es natürlich relativ einfach, "Kabelklang" und ebenso "Verstärkerklang" gezielt "zu züchten", sofern man hierin irgendwelches "Verbesserungspotential" sieht (das ich persönlich nicht zu erkennen vermag) und/oder in diesem Bereich gar einen Teil seines Lebensinhaltes bzw. seiner "Profession" festmacht.


Bauanleitung "Röhrenklang Emulation" (natürlich ohne jegliche Gewähr):

Du willst "Röhrenklang" für Deine (passiv) LS (z.B. Nennimpedanz 4 Ohm) und hast einen üblichen "messtechnisch unauffälligen" Transistorverstärker ?

Schalte einen geeigneten Widerstand z.B. 0.4 bis 0.8 Ohm (je nach "Geschmack") in Reihe zu Deinen LS, um den Dämpfungsfaktor Deines Verstärkers "kaputtzumachen".

Der Widerstand sollte mindestens 10% (bei 0.4 Ohm) bzw. 20% (bei 0.8 Ohm) der Ausgangsleistung des Verstärkers "abkönnen" (und sicherheitshalber besagten Widerstand nicht direkt auf den Teppich legen, um "Schmorflecken" - ggf. Brände - zu vermeiden, falls er doch mal zu heiß wird ... )

Alternativ: Verwende geeigneten Widerstandsdraht als Lautsprecherzuleitung.

Vgl. "Heizleiterlegierung"

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

:D Ich kenne da noch ältere Heco-Lautsprecher mit einer Glühlampe in der Frequenzweiche. Nette Effekte beim Messen Und da die Lampe natürlich ein stark integrierendes Regelverhalten zeigte, wurde so wirkungsvoll das Verheizen des Hochtöners verhindert. Klanglich? Tja, reden wir nicht von.......
So manche Sicherung im Leistungs-Nf-Kreis wirkt ähnlich, muss man gesehen haben, ums zu glauben :G .

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Gab es von JBL auch. Da hat es bei Überlastung nett rausgeleuchtet aus den BR-Öffnungen.

Die Idee selbst ist ja gar nicht dumm!

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Eben. Fazit könnte dann auch lauten: Nichts Genaues weiß man nicht.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Habe soeben ein "visuelles Wahrnehmungsphänomen" beobachtet:

Wir haben eine breite Fensterfront (mit mehreren Fensterrahmen in einem Bogen angeordnet und ebenso Stützsäulen für das Dach unmittelbar vor den Fenstern ...) nach Süden.

Ich schau mir die Wolken (ein dichtes breites Wolkenband mit teils "zerzausten" Mustern) im Gegenlicht an, wie sie nach Osten vorüber ziehen (starker Wind heute).

Jetzt konzentriere ich mich auf einen schmalen Ausschnitt (zwischen einer Stütze und einem Fensterrahmen) und plötzlich fängt die Bewegung der Wolken an "zu ruckeln".

Das "Ruckeln" geht weg, sobald ich wieder "auf's Ganze" schaue (mehrere Fenster einbeziehe). Schaue ich jedoch wieder vermehrt "durch den schmalen Ausschnitt" beginnt es wieder zu ruckeln.

Ich bitte meine Partnerin "mach' das mal, ich will wissen ob Dir was auffällt":

Auch sie berichtet ein "Ruckeln", sobald sie durch den schmalen Ausschnitt schaut.

Obwohl ich "weiß", daß die Wolken sich "kontinuierlich" bewegen, ruckelt es immer wieder, wenn ich mich auf den schmalen Ausschnitt konzentriere.

Irgendwie haben Lichtverhältnisse, Abstände, Geschwindigkeiten etc. wohl "gut gepasst", um diesen Effekt heute zu erzeugen (nein, ich bin nüchtern und leide auch sonst unter keinen bekannten Wahnehmungsstörungen).


Meine vorläufige Hypothese zu dieser "Täuschung":

Solange das "Gesichtsfeld" breit genug war, war die Interpretation klar:

"Ein Wolkenband zieht langsam vorbei". (Alles in Ordnung).


Sobald das Gesichtfeld jedoch eingeengt war, kam eine "konkurrierende Interpretation" hinzu:

"Evt. stehen da Wolken und Du selbst bewegst dich bzw. Deinen Kopf (sagt der Wahrnehmungsapparat). Ich bin mal so nett - weil Du ja nur einen schmalen Ausschnitt siehst - und kompensiere Deine angenommene Eigenbewegung für Dich, damit Du ein stehendes Bild von der Sache bekommst."

Dieses "stehende Bild" war jedoch nicht "ewig" aufrecht zu erhalten, denn wenn man lang genug hinschaute, ergaben sich eben objektiv Veränderungen (im betrachteten Ausschnitt), weil das Wolkenmuster tatsächlich vorbeizog.

Nun fing es an zu "ruckeln", weil der Apparat einerseits versuchte, ein "konstantes Bild" zu vermitteln, sich jedoch sporadisch zu "Updates" gezwungen sah, damit das "Gesehene" noch einigermaßen zur wirklichen Umgebung passte.



Vielleicht hat ja jemand noch eine andere Interpretion, außer daß ich "besoffen" gewesen wäre ... (war ich jedoch nicht, wie schon gesagt).


Wie auch immer:

Wahrnehmung ist offenbar stets kontextabhängig (d.h. abhängig von einem jeweils gesetzten "Bezugsrahmen"), und das betrifft m.E. alle Sinne.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Da spreche ich explizit von den Leuten die das "professionell" in Fachzeitschriften machen. Hinz und Kunz gehen natürlich NUR nach dem Klang.

What else

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#715

Geh Oliver :-)

Persönliche Wahrnehmung geht doch über Alles, das solltest jetzt schon mal kapiert haben ts, ts, ts

Gruß

Armin

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

berichten kann ich von erscheinungen, wenn ich auf einen bestimmten teilbereich höre. zb. ich vermute eine unstimmigkeit bei der bratsche an einer bestimmten stelle. spinn ich? manchmal hör ich es, manchmal nicht.

ausschalten, pause, halbe stunde später, augen zu selbe stelle, siehe da, es ist die 2.geige.
in dem fall wars das wissen, dass die bratschistin im können ein wenig hinkt.

man verrennt sich, wenn man vorverfasst hört. ich vermute, dass das beim neuen kabel ähnlich ist. da muss was sein, also hör ichs.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wellen in der Scheibe?