AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Na klar. Aber darf er dann andere beleidigen?!?

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#168 und diverse Folgende


Fakt ist: Das Ausphasen der Anlage (auch die Hörversuche mit Kabeln) ist ein Feintuning, dass nur einen Sinn macht, wenn alle relevanten groben Verbesserung erfolgreich durchgeführt worden sind! Wer einen Stapel Geräte kauft, die übereinanderstapelt, mit dem mitgelieferten Zubehör verkabelt und eine Billigst-Baumarkt-Steckleiste zur Stromverteilung benutzt - die LS diagonal in zwei Raumecken verteilt, der braucht sich wahrlich nicht mit Feintuning auseinandersetzen.


Aber, David (und einige Andere hier) - könnt Ihr Euch vorstellen (auch wenn's anstrengend ist), dass es Leute gibt, wie mich z.B. (oder evtl. auch Holger), die ihre Hausaufgaben alle gemacht haben und nun trotzdem noch wissen, wollen, was passiert, wenn ... Ja und manchmal passiert nix (da brauchen wir keine Bestätigung durch Nachmessen) und manchmal passiert doch was. Und wenn wir was gehörmässig für uns entdeckt haben und das lässt sich wiederholen, geben wir es als unsere Erfahrung weiter, an diejenigen, deren Basis es zulässt, sie mit solchem Feintuning bekannt zu machen.



Fazit: Ich bin hier wohl doch falsch, war ein erster Versuch in einem Forum zum Hobby aktiv zu werden, aber um hier den Pausenclown zu geben ist mir der Zeitaufwand dann doch zu hoch.



Jetzt muss ich noch herausfinden, wie ich mich endgültig wieder herausmogeln kann.


Ach, nochwas: Wer sich ersthaft für den einfachen Versuchsaufbau zum Blindtesten bezgl. Ausphasen interessiert, schreibe mich doch direkt an.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Feigling !
Dir gehen die Argumente zum herumschwurbeln aus, das ist es :Q

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Komm einfach mal Anfang November zum Analog-Forum nach Krefeld, da können wir uns vernünftig unterhalten.


Gruß
Markus

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich finde es schon beachtlich wie sich Holger und Ruedi gegenseitig die Ahnung absrochen und sich darüber beschweren dass es der andere tut.
Brüder im Geiste.

Das ist auch etwas das mich immer wieder erstaunt.
Denn genau die jenigen die immer wieder vorwerfen man (die sog. technikgläubigen Theoretiker) würde eben nur theoretisieren sind komplett am falschen Dampfer.
Denn zumindest die meisten hier anwesenden sind alles andere als reine Theoretiker.

Denn was genau sind diese selbsternannten Empiriker denn, bzw. was tun sie denn?
Ein Kabel umstecken, ein Quell-Gerät wechseln?
Wow - soooo viel Empirie!
Dabei scheinen sie komplett zu übersehen, dass das ohnehin so ziemlich das mindeste ist was man überhaupt machen kann. Nein im Grude muss man das ja sogar machen wenn man einen Anlage selbst aufstellt. Kurz gesagt - das was hier als Empirie "verkauft" wird macht sowieso jeder!

Was machen aber die sog. techikgläubigen Theoretiker?
Sie machen weiterführende praktische Tests - Empirie!
Und genau deshalb kommen sie zu ihren Schlüssen.
Sie wollen es einfach genauerer wissen und begnügen sich nicht mit der ersten vermeintlichen Antwort.

Warum sagt Toole, dass er einen feuchten gibt auf Tests die nicht verblindet sind?
Weil er sich einen (groß) Teil seines Leben genau damit beschäftigt hat, freilich theoretisch aber auch praktisch - Empirie!


Wer meint ihm reicht dieses Minimum an Empirie (Kabel tauschen) um sein Urteil zu finden, der soll das machen. Wer dann aber anderen die einen oder viele Schritte weitergehen um ihr Urteil zu finden, vorwirft er würde die Empirie vernachlässigen, der hat den Knall schlicht nicht gehört.


Ich finde es interessant, dass das Übereinanderstapel der Geräte im gleichen Atemzug mit der LS Aufstellung genannt wird.

Für mich fallen alle Punkte bis auf die LS Aufstellung unter Feintuning.

Hausaufgaben gemacht?
Zuvor wird noch geschrieben, dass man aus Rücksicht auf Wohnzimmer/Mitbewohner nicht um die Anlage herum bauen kann.

Nicht wenige hier (ich auch) haben einen eigenen Hörraum der wirklich wahrscheinlich bis auf die Außenmauern rund um die Anlage gebaut wurde.
Vielleicht liegt es ja auch genau daran dass die weniger (?) von den ganzen Tuning-Sachen hören?
Wenns schon mal gut gemacht ist, ist eine Verbesserung nicht mehr so leicht.


mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Nun, ich halte mich für einen amusischen Menschen ohne gebildetes Gehör. Hifi ist neben Konzertbesuchen die einzige Möglichkeit für mich, Musik zu erleben. Wie soll ich lernen, wenn Du nicht mit mir redest?

Viele Grüße vom etwas eingeschnappten*

Hobbyisten

Anm.: * und angeheiterten

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Für dich gehört das zum Feintuning. Warum auch nicht. Ein Tuning bedeutet ja hier, etwas nach seinem Empfinden verbessern zu wollen. Dabei kann die Ergebniskontrolle nach subjektiven Kriterien oder mehr nach objektiven Kriterien erfolgen. Jeder wie er mag.

Ein Erfahrungsaustausch darüber könnte lauten: Der eine macht es auch der andere nicht. Der eine hört einen Unterschied der andere nicht. Der eine macht es nach Gehör, der andere misst dabei irgendwas.

Mehr kann man darüber nicht diskutieren, es sei denn man interessiert sich für die Ursachen und die möglichen Auswirkungen auf das Musiksignal.
Tust du das?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

@Hobbyist
Jeder kann doch hier behaupten er wäre amusisch oder hätte ein gebildetes Gehör oder noch zig andere Dinge die andere sowieso nicht prüfen können. Ab gesehen davon, dass es bei manchen Dingen erst gar keine Prüfung gibt, weil nicht mal definiert ist was das denn ist.

Ein "gebildetes Gehör"... eingebildetes Gehör.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Stimmt! Ein kleiner Trost.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Oder auch, wenn einer Stimmen hören kann die andere nicht hören können, so ist das zunächst seine gemachte Erfahrung, die kann man ihm auch nicht absprechen, denn er hat sie ja gehört (sofern er nicht lügt).

Die Frage ist nur, hört er die Stimmen, weil er über ein "gebildetes" (geschultes) Gehör verfügt über die anderen nicht verfügen und somit die Stimmen nicht hören können oder ist es eine eingebildete Hörwahrnehmung (Suggestion) und andere die nicht dieser Suggestion unterliegen können sie desshalb auch nicht hören.

Bevor sich einer wieder entrüstet, Einbildung hat zunächst einmal nichts mit Verrücktheit zu tun.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Mal eine ganz abseitige Frage: Warum sollte das Gehirn ein Interesse an Suggestion haben?

Damit wünscht der Hobbyist allen eine gute Nacht

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

beim jäger und sammler dürfte suggestion und affirmation zur motivierung gehört haben. dient ja auch heute noch dazu.
für eine horde hetzjäger unerlässlich.

im wesen ist sie eine vorwegnahme des erreichens eines ziels (wenn positiv) und damit eine positive verstärkung, negativ wirkt sie auch verstärkend.
beispiel
als sich selbst erfüllende prophezeiung.

die wirkung liegt im unbewussten, kann aber bewusst herbeigeführt werden
beispiel
autogenes training
placebo
image transfer
werbung

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

In Deinem Beitrag (#214) hast Du so ziemlich alles richtig beschrieben. Aber diese Aussage hier ist grundfalsch.

Dass Holger 'Ahnung' von Musik hat (sicher mehr als ich), kann ich ihm nicht absprechen. Dass er aber mindestens genauso wenig, bzw. keine Ahnung von Hifi-Basiswissen hat, ist mindestens ebenso unübersehbar, das beweist er immer wieder auf sehr eindrückliche Weise. Letzteres wäre ja noch verzeihlich, wäre da nicht die arrogante Tonalisierung seiner Statements mit einhergehender Beleidigung und die konsequente Weigerung mal was dazulernen zu wollen. Er begreift einfach nicht, dass es nicht die anderen (die 'Technikgläubigen') sind, die 'missionieren', sondern er versucht ständig andere davon zu überzeugen, dass vollkommen sinnlose Maßnahmen wie das Umstöpseln von Geräten und das ziellose Ausprobieren von Kabeln (das was er fälschlicherweise als Empirie bezeichnet) zu hörbaren Veränderungen führt.

Wenn man mit dem Waschergebnis seiner Waschmaschine nicht zufrieden ist, käme man ja auch kaum auf die Idee das Kabel oder den Wasserschlauch auszutauschen oder für die Maschine einen anderen Standort zu suchen, damit es besser wird. Da würde man eher das Waschmittel wechseln oder ein anderes Waschprogramm wählen.

Jeder, der versucht ihm das schonend beizubringen wird von ihm als Dummkopf bezeichnet. Nicht unbedingt expressis verbis (aber auch das manchmal) sondern meist rethorisch anständig verbrämt...gut, das genau hat er ja gelernt.

Was lernen wir daraus?!? Holger und ich sind sicher nicht 'Brüder im Geiste', eher das genaue Gegenteil.

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wenn mich das Waschergebnis nicht zufriedenstellt, nehme ich ein Waschmittel, das mir das weißeste Weiß garantiert.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Weil diese Äußerung kommentiert wurde von Ruedi noch einmal ein Nachtrag: Wir wissen doch, dass es unter Technikern (Toningernieuren, Entwicklern, Testern etc.) dasselbe breite Meinungsspektrum gibt, das in Foren unter Laien auftaucht. Jeder ist von seinem Denkansatz überzeugt - das ist also völlig unabhängig von der Vorhandenheit von Fachwissen. Das ist aber gerade das Problem: Es gibt keinen allgemeinen Konsens gerade in den strittigen Fragen auch unter den Fachleuten, es wird aber immer so getan, als ob es ihn gäbe. Deswegen plädiere ich für einen pragmatischen Umgang in solchen Dingen.

Ich habe doch gesagt, dass man die Erfahrungen Anderer nicht bestreiten sollte. Wenn einer nichts hört, kann es tatsächlich so sein, dass er auch nichts hören kann. Dazu müsste man eben genauer analysieren, warum das so ist. Weil das nicht möglich ist, sollte man sich der Wertungen enthalten - sowohl in der einen als auch in der anderern Richtung.

Es gibt nicht nur technische Analyse, sondern auch eine Wahrnehmungsanalyse. Es ist ratsam, sich mit einer der wichtigsten und einflussreichsten Strömungen in der Erkenntnistheorie zu beschäftigen, dem Pragmatismus. Wenn man das tut, weiß man, dass man nicht den Fehler machen darf, nur eine isolierte Einzelwahrnehmung zu betrachten. Man muss den ganzen Kontext dazunehmen: Im Erfahrungskontext muss die Wahrnehmung einstimmig sein, sie muss intersubjektiv bewährt sein, sie ist selbstverständig modalisierbar, veränderbar. Sie wird deshalb immer wieder modifiziert. Das sind alles Regelstrukturen der Bewährung von reinen Erfahrungserkenntnissen, die sehr gut funktionieren, weswegen man dazu keine "theoretischen" Erkenntnisse braucht. Jazz, Rockmusik und Klassikhörer werden sich sicher sehr schnell darüber einig werden, dass deutscher Schlager was die musikalische Qualität angeht ziemlich peinlich ist. Sie brauchen für die Bewährung ihres Urteils aber keine Musikwissenschaft, die das natürlich analytisch nachweisen kann. Die allermeisten Menschen sind gar nicht in der Lage, solche Analysen zu verstehen. Trotzdem funktioniert so ein Urteil und ist deshalb nicht illegitim. Verallgemeinerbar im wissenschaftlichen Sinne ist es natürlich nicht: Die Fans von deutschem Schlager wird das nicht überzeugen, die werden behaupten, dass so eine Wertung rein subjektiv-beliebig ist. Ist sie aber nicht. Sie ist eben im pragmatischen und nicht im wissenschaftlichen Sinne allgemeingültig bewährt und bewährbar. Wenn man das einmal verstanden hat, würden viele Hifi-Diskussionen entspannter aussehen.

Irrtum: Ich versuche Niemanden davon zu überzeugen, weil es genügend Menschen gibt, welche dieselbe oder ähnliche Erfahrungen wie ich machen und gemacht haben. Das habe ich gar nicht nötig. Jeder soll glauben was er will. Die Argumentation enthält zudem wie üblich eine Menge logischer und argumentativer Fehler. Erst einmal werden die Seinsmodalitäten verwechselt: Die Argumentation ist rein hypothetisch: weil behauptet wird, dass etwas theoretisch nicht möglich sein soll wird einfach daraus geschlossen wird, dass es deshalb faktisch nicht möglich ist ohne Rücksicht darauf, was tatsächlich passiert. Das ist schon einmal abenteuerlich. Über Sinn und Unsinn entscheidet nunmal nicht das Hypothetische, sondern das Faktische. Wenn etwas einen positiven Effekt hat, hat es Sinn. Egal, wie es zustande kommt. Aus dieser Logik spricht die Verachtung für Empirie und der vollständig fehltende Respekt für die Wahrnehmung Anderer, die von der eigenen abweicht.

Schöne Grüße
Holger