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Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

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    AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

    Solange das Ganze nicht die Dimensionen von Charlies Spielplatz erreicht, sollen die uns hier bekannten Persönlichkeiten nicht all zu sehr berühren. David hat an diversen Stellen im Forum seine persönlichen Ansichten zum Thema beschrieben. Wer hier aktiv ist, weiß (hoffentlich) auf was er sich einlässt. Das ist beim deutschen HIFI-Forum anfangs nicht klar. Da bringen sich die Teilnehmer immer mal wieder den Tränen nahe. :U
    Und das ältere Personen gerne mal ihre Lebensweisheiten weitergeben wollen gehört auch zu Foren dazu. Wenn natürlich der Missionierungseifer in persönliche Beleidigungen ausufert ("du unwissender Narr", "Hauptschülerseele", "beratungsresistenter Esel"...) sollte man schon mal den Spiegel hinhalten
    best regards

    Mark von der Waterkant

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      AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

      Zitat von Observer Beitrag anzeigen
      Wie dem auch sei, machen wir Schluss mit den Du-Botschaften. Persönliche Angriffe bringen uns in Diskussionen nicht weiter.
      ...
      Zustimmung, lasst uns friedlich bleiben ... !
      Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.08.2019, 11:44.
      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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        AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

        ...das Auflegen und reinigen von Vinyl,...
        Ohne dass die Platten sauber sind, braucht man sie gar nicht erst aufzulegen. Da ist jede Investition in einen guten Dreher und Tonabnehmer sinnlos.

        Alle Platten die ich gebraucht erwerbe wasche ich erst einmal. Dann bekommen sie nach dem Trocknen eine saubere gefütterte Innenhülle. Vor jedem Abspielen wird der Staub mit einer Mikrofaserbürste beseitigt. Mehr Zirkus mache ich allerdings nicht, das macht m.E. keinen Sinn.

        Gruß

        RD

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          AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

          Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
          Zur Entlastung mancher Händler muß ich sagen, sie haben manchen "Quark" selber geglaubt (und privat gekauft). Kein Wunder auch, die Umstände waren ja oft so, daß man "wie die Jungfrau zum Kinde" vom Büroangestellten mit weder technischer noch musikalischer Bildung oder Erfahrung, zum HiFi-Händlerdasein kam.
          ...


          @respice finem

          Diese von dir so formulierte "Entlastung" lasse ich persönlich sehr gern gelten, denn auch als Händler ist man ja (nur oder immerhin ... :M) ein Mensch.

          Ich habe in meiner Beschäftigung mit HiFi über die Zeit auch vieles geglaubt und vieles ausprobiert ... :A :C :N :Y ...

          Es hat sehr lange (Jahrzehnte) gedauert, bis ich einiges "aussortieren" konnte und in der Lage war, Größenrelationen (d.h. physikalische Ursachen in ihrer relativen Auswirkung auf ein Ergebnis genannt "Wiedergabequalität") einigermaßen einschätzen zu können.

          Dabei hilft es m.E. jedoch ungemein, den jeweiligen Stand der Forschung (sei dies an öffentlichen Hochschulen betriebene Forschung oder auch Industrieforschung ...) zumindest interessiert zu verfolgen.

          Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.08.2019, 11:40.
          Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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            AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

            Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
            Diese end- und fruchtlosen Diskussionen zwischen Holz- und Goldöhrchen sind ja eher so mittelspannend. Was mich aber rasend interessieren würde: Was um alles in der Welt ist "trail and error"? Steht das für orientierungslose Spürhunde?
            ...

            Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
            Vielleicht ergibt es ja mehr Sinn wenn man richtigerweise ''trial and error'' schreibt ?

            LG, dB
            @Dezibel und @Unregistriert


            Habe den (vorangehenden) Schreibfehler erst jetzt verstanden. (*)

            Man landet sonst evt. irrtümlich beim "Trailer" oder "Mantrailer":





            __________________

            (*) Iss' aber nicht so schlimm, da ich z.B. hauptberuflich in der Qualitätssicherung [ Geschäftsprozesse, Software (Spezifikation, Implementierung, ...) ] daheim bin, sehe ich mich gelegentlich ebenfalls genötigt, "Spürhund-" ähnliche Eigenheiten an den Tag zu legen ...
            Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.08.2019, 14:14.
            Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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              AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
              .....

              Was spricht dagegen mal eine Raumeinmessung durchzuführen, z.B. mit Antimode?.....
              ... weil am Ende eine Klangverfälschung dabei aller Wahrscheinlichkeit nach rumkommt!

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                AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                Ja eben!!!

                Und statt Du versuchst diese 'neue' technische Entwicklung (so ganz neu ist die gar nicht mehr) für Dich zu nutzen, drehst Du immer noch an Schrauben rum die keine sind und probierst ziellos und ohne jedes Basiswissen Dinge (Kabel und anderes) aus, die praktisch keinen oder nur einen geringen Effekt haben, bestenfalls. Und zu allererst würde ich dafür sorgen, dass meine Anlage technisch einwandfrei funktioniert.
                Wie immer weißt Du nichts wirklich oder nichts wirklich richtig aber dafür alles besser! Um die "neue technische Entwicklung" zu nutzen, müsste ich erst einmal wie heute üblich die alten Geräte komplett entsorgen und mir neue anschaffen, die solche Nutzungsmöglichkeiten haben. Das kostet erst einmal viel Geld und ist zweitens nicht besonders ökologisch. Ich gehöre zu denjenigen, die die alten Geräte so lange nutzen wie irgend möglich. Und was einen hörbaren Effekt hast, da weiß ich es eben besser - weil ich im Unterscheid zu Dir ein gebildetes Gehör habe. Darüber diskutiere ich nicht mit Dir - genauso wenig wie ich mit einem schlechterdings amusischen Menschen über Musik reden würde. Das biedere Schulbuch-Elementarwissen, auf das Du Dir so viel einbildest, reicht eben nicht aus. Aber Selbstüberschätzung war schon immer Deine Art und die Großmäuligkeit, Andere damit missionieren zu wollen. Ein wenig mehr Bescheidenheit und Selbstkritik täte Dir gut.

                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                Was spricht dagegen mal eine Raumeinmessung durchzuführen, z.B. mit Antimode? Was spricht dagegen mal was mit der Lautsprecheraufstellung zu machen, Ausrichtung auf den Hörplatz z.B.. oder die Hörentfernung, oder Schalldämmung der Wand gegenüber den Lautsprechern? Da gäbe es so viel was Du mal ausprobieren kannst, was sicher einen Effekt haben sollte.
                Du redest hier wie ein alter Junggeselle, der seine Wohnung um die Hifi-Anlage herumbauen kann. Was Du Dir vielleicht nicht vorstellen kannst - in meiner Wohnung wohnen Mitmenschen, die auch Bedürfnisse haben und so etwas schlicht nicht akzeptieren. Ich muss meinen Raum so nutzen, so wie er ist. Das ist eine Vorgabe. Zum Glück bist Du kein Verkäufer. Mit Deiner Unfähigkeit, andere Bedürfnisse außer den Deinen überhaupt wahrzunehmen, wärest Du sehr schnell pleite! Ein guter Verkäufer findet die beste Lösung nach den Bedürfnissen des Kunden.

                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                Statt dessen thematisierst Du immer Dinge von denen Du erstens keine Ahnung hast und die zweitens praktisch nichts bewirken.
                Das ist diese übliche Anmaßung von Missionierern wie Dir, weswegen ich keine Hifi-Diskussionen mehr führe. Du hast schlicht keinerlei Ahnung was bei mir etwas bewirkt und was nicht - weil Du schlicht meine Anlage nicht kennst. Ich kann Dir auch erklären, warum Dein Auto nicht richtig fährt, obwohl ich nie mit ihm gefahren bin. Das ist Dein Niveau! Nein Danke!

                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                Und Hilfe von wirklich erfahrenen Leuten, die das Thema systematisch und mit viel Wissen angehen lehnst Du schroff ab. Wenn die Dir dann die Sinnlosigkeit Deiner Vorgehensweise erläutern beleidigst Du sie noch als 'Technikgläubige' obwohl sie das eben nicht sind, sondern genau das Gegenteil. Sie wissen was Sache ist, die brauchen nicht mehr zu glauben was ihnen andere erzählen, nur um noch mehr Unfug zu kaufen und sinnloses Zeugs auszuprobieren.:C
                Leute, die meinen, mein Vorgehen sei "sinnlos", sind eben Technikgläubige und solche, die Scheuklappen aufhaben. Und seit wann soll der Mensch blind Anderen glauben, nur weil sie großmäulig und eitel beanspruchen, alles besser zu wissen? Es ist völlig egal, ob diejenigen, die sich so eine "Belehrung" anmaßen, Händler sind oder vermeintliche Technikexperten in Foren. Ich lasse mir schlicht von Niemandem aufschatzen, was ich zu glauben habe und was nicht. Genauso wenig, wie ich Händlern etwas glaube glaube ich solchen Foren-Hifi-Aposteln wie Dir. Schon gar nicht, wenn sie so unseriös, anmaßend und unverschämt auftreten. Dass Du das nicht kapierst, ist bezeichnend!

                Schöne Grüße
                Holger
                Zuletzt geändert von Gast; 02.08.2019, 16:37.

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                  AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                  Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

                  ... sind eben Technikgläubige und solche, die Scheuklappen aufhaben.
                  ...

                  @Holger

                  Es tut mir leid, aber mir ist nicht gänzlich klar, wen du noch so alles als
                  "technikgläubig" abstempeln würdest ... gehören dazu z.B. auch

                  • Dr. Floyd Toole (_)

                  • Prof. Dr. Jens Blauert (_)

                  • David Smith (Entwickler u.a. für JBL, Mc Intosh, KEF, ... ) (_)

                  • ... andere ?


                  Womöglich kennst du keine dieser Personen bzw. deren spezifischen wissenschaftlichen Beiträge zu Themen wie "Hörerpräferenz", "Audiowiedergabe", "Hörpsychologie" oder "Schallwandlertechnik" ... (*)


                  _____________

                  (*) Übrigens haben alle diese Persönlichkeiten auch empirisch gearbeitet und innerhalb wissenschaftlich anerkannter Methodik nachvollziehbare Untersuchungen bzw. Ergebnisse hinterlassen.
                  Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.08.2019, 17:55.
                  Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                    AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                    Lass' mal Oliver, so wie Holger reagiert, ich habe eigentlich nichts anderes erwartet, reagieren getroffene Hunde. Er stößt üble Beleidigungen aus. Da er (mal wieder) nichts substanzielles zum Thema beitragen kann, wird er (auch mal wieder) persönlich. Business as usual.

                    Es hat auch keinerlei Sinn ihm dazu Fachliteratur von einschlägigen Koryphäen vorzuschlagen. Denn es ist offenbar unter seiner Würde sich damit mal zu befassen. Und selbst wenn, bei seinen vielen physikalischen Kenntnislücken würde er auch kaum was davon verstehen.

                    Man kann ihm da leider nicht weiter helfen, da er keinerlei Hilfe annimmt. Immerhin, es ist eine lustige Show und hat durchaus Unterhaltungswert.

                    Gruß

                    RD

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                      AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                      Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                      @Holger

                      Es tut mir leid, aber mir ist nicht gänzlich klar, wen du noch so alles als
                      "technikgläubig" abstempeln würdest ... gehören dazu z.B. auch

                      • Dr. Floyd Toole (_)

                      • Prof. Dr. Jens Blauert (_)

                      • David Smith (Entwickler u.a. für JBL, Mc Intosh, KEF, ... ) (_)

                      • ... andere ?


                      Womöglich kennst du keine dieser Personen bzw. deren spezifischen wissenschaftlichen Beiträge zu Themen wie "Hörerpräferenz", "Audiowiedergabe", "Hörpsychologie" oder "Schallwandlertechnik" ... (*)


                      _____________

                      (*) Übrigens haben alle diese Persönlichkeiten auch empirisch gearbeitet und innerhalb wissenschaftlich anerkannter Methodik nachvollziehbare Untersuchungen bzw. Ergebnisse hinterlassen.
                      Ich verstehe ehrlich gesagt den Zusammenhang mit meinen Aussagen nicht. Es gibt nicht wissenschaftsgläubige Wissenschaftler und wissenschaftsgläubige Wissenschaftler, Naturalisten, Reduktionisten - alle möglichen Schattierungen, die zeigen, dass Wissenschaftler nicht nur "neutrale" Vertreter ihrer Wissensinhalte sind, sondern in den allermeisten Fällen eine bestimmte wissenschaftliche Weltanschauung damit verbinden, von der her sie ihr Wissen deuten. Wer meint, er könne Erfahrungen wegdisputieren mit allgemeinen Erklärungen technischer Art, vertritt eine technizistische Weltanschauung, nämlich, dass er die Erfahrung als originäre Erkenntnisquelle neben der technischen Begründung nicht gelten lässt. Darüber gibt es übrigens seit ungefähr 75 Jahren eine weit verbreitete theoretische Diskussion: das ist die um das Verhältnis von Wissenschaft (Technik) und Lebenswelt. Dieses Forum ist ein schönes Beispiel dafür, was man in diesem Kontext "Lebensweltvergessenheit" nennt. Aber das hatten wir alles schon einmal.

                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                      Lass' mal Oliver, so wie Holger reagiert, ich habe eigentlich nichts anderes erwartet, reagieren getroffene Hunde. Er stößt üble Beleidigungen aus.
                      Derjenige, der hier ständig beleidigt, bist Du, weil Du eine Sicht, die Du nicht verstehst und die über Deinen beschränkten Horizont geht, nicht ohne diskriminierende Wertungen kommentieren kannst. Dann musst Du aber damit rechnen, dass Du als Retour eben solche diskriminierenden Wertungen für Deine mehr als dünn begründeten Behauptungen bekommst.

                      Schöne Grüße
                      Holger

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                        AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                        Ich verstehe ehrlich gesagt den Zusammenhang mit meinen Aussagen nicht.
                        ...
                        @Holger

                        dies war mir im vorhinein doch bereits klar ...


                        Und daher lasse ich dies auch auf sich beruhen ...

                        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                          AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                          dies war mir im vorhinein doch bereits klar ...
                          ...mir auch...:D

                          Derjenige, der hier ständig beleidigt, bist Du, weil Du eine Sicht, die Du nicht verstehst und die über Deinen beschränkten Horizont geht, nicht ohne diskriminierende Wertungen kommentieren kannst. Dann musst Du aber damit rechnen, dass Du als Retour eben solche diskriminierenden Wertungen für Deine mehr als dünn begründeten Behauptungen bekommst.
                          ...und schon wieder eine Beleidigung oder zumindest eine Tatsachenbehauptung ohne jeden Nachweis...oder kennst Du meinen 'Horizont', merkst Du eigentlich noch was?:L Ich würde mal meinen, dass mein Horizont da deutlich weiter ist als Deiner, was Technik und Hifi angeht. Wenngleich ich da nicht mit David und Holger mithalten kann.

                          Dabei ist Deine Selbstüberschätzung scheinbar grenzenlos, siehe:

                          ...weil ich im Unterscheid zu Dir ein gebildetes Gehör habe
                          Weder kennst Du mein Gehör, noch kannst Du irgendeinen Nachweis dafür erbringen, dass Dein Gehör 'gebildet' ist. Oder kannst Du da ein irgendein Diplom vorlegen oder vielleicht auch nur eine Gehörmessung Deines HNO-Arztes?
                          ...ich vermute mal nein. Könnte mich aber irren.:F
                          Gruß

                          RD

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                            AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

                            Weder kennst Du mein Gehör, noch kannst Du irgendeinen Nachweis dafür erbringen, dass Dein Gehör 'gebildet' ist. Oder kannst Du da ein irgendein Diplom vorlegen oder vielleicht auch nur eine Gehörmessung Deines HNO-Arztes?
                            ...ich vermute mal nein. Könnte mich aber irren.:F
                            Das brauche ich alles nicht. Ich habe Deine unhaltbaren Aussagen über meine Hörfähigkeiten und Erfahrungen, die Du mir absprichst. Ein kluger Mensch tut so etwas einfach nicht. Erfahrungen Anderer bestreiten ist nämlich nichts als Dummheit. Wer das trotzdem tut und das auch noch mit missionarischem Eifer, der bekundet damit nur sein eigenes Unvermögen, nämlich dass für ihn solche Erfahrungen schlechterdings unvorstellbar sind, weil er sie nie hatte.

                            Schöne Grüße
                            Holger

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                              AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                              ...ist nämlich nichts als Dummheit.
                              ...und noch 'ne Beleidigung...:D

                              Mach' ruhig so weiter, Chips und Cola habe ich schon bereit gestellt...:B

                              Du bist übrigens noch den Nachweis schuldig, dass Dein Gehör so 'gebildet' ist...wir warten...

                              Gruß

                              RD

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                                AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

                                Bitte zwingt mich nicht dazu, diesen Thread auch noch auf moderiert zu setzen.

                                Holger hat seine Sichtweise der Dinge und das ist zu akzeptieren.
                                Auch hat er gewisse Einschränkungen, die verständlich sind wenn man Familie hat und wenn der Wohnraum auch als Hörraum genützt wird.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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