AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das ist aber auch eine Frage der Sozialisierung in Sachen Hifi. Zu meiner Jugendzeit, das war in den 70iger Jahren, gab es keine Computer, keine Digitalisierung, wo man alles so schön perfekt einmessen konnte wie heute. (Ich habe meine schriftlichen Arbeiten noch auf der Schreibmaschine geschrieben!) Erst einmal war die Produktion viel weniger professionell als heute mangels Digitaltechnik (vor allem im Lautsprecherbau, im Instrumentenbau ist es ähnlich, heute wird ein neu konstruierter Flügel komplett mit dem Computer durchgerechnet und man baut nicht mehr auf hunderjährige Erfahrung wie früher) und noch extremer war es im eigenen Wohnzimmer. Da war man zum Herumprobieren sozusagen verdammt - um einen berühmten Sartre-Satz abzuwandeln. Da ist eine eigene Kultur des Probierens und Hörens entstanden - die bis heute durch eine andere mehr und mehr ersetzt worden ist, wo man alles einmessen kann. Da ich beide kenne, sehe ich das aber nicht als Konkurrenz, sondern als sinnvolle Ergänzung. Es spricht ja nichts dagegen, das Beste aus beiden Kulturen für sich zu nutzen. Natürlich ändern sich mit diesem Kulturwandel auch die Denkweisen und bestimmte Dinge, die früher einmal sehr wichtig waren, werden heute weit weniger wichtig. Trotzdem ist es immer gut, dass man die Erfahrungen aus der "alten Zeit" nicht vergisst oder ihnen - das ist auch eine Altersfrage - mit Unverständnis begegnet.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Diese end- und fruchtlosen Diskussionen zwischen Holz- und Goldöhrchen sind ja eher so mittelspannend. Was mich aber rasend interessieren würde: Was um alles in der Welt ist "trail and error"? Steht das für orientierungslose Spürhunde?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Zur Entlastung mancher Händler muß ich sagen, sie haben manchen "Quark" selber geglaubt (und privat gekauft). Kein Wunder auch, die Umstände waren ja oft so, daß man "wie die Jungfrau zum Kinde" vom Büroangestellten mit weder technischer noch musikalischer Bildung oder Erfahrung, zum HiFi-Händlerdasein kam. Wenn man dann Technik bekam, die für einen hörbar besser war, ald bisherige, war man auch entsprechend empfänglich für den Hype (und z.B. B&W waren in dieser Zeit wirklich "weit oben"). Ich als Jugendlicher wurde zum Teil durch Geldmangel vor Fehlkäufen geschützt, später auch dadurch, daß ich sehen konnte, was von Profis eingesetzt wird zum Aufnehmen/Abmischen etc.

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Holger, als "alter Hund" habe ich das alles hinter mir. Der Unterschied zu vielen Anderen ist aber der, dass ich nie am Alten festgehalten habe, dass ich die (besseren) Möglichkeiten der jeweiligen Gegenwart genützt habe, dass ich immer so gut wie alles infrage gestellt habe und vor allem, dass ich immer wenn ich was zu hören glaubte, auch begleitend gemessen habe.
Daraus entstanden dann meine vielen verblindeten Vergleiche, die mir so oft aufgezeigt haben, wie falsch irgendwelche Behauptungen sind, vor allem bei denen die "unmessbar" sind und zu denen es keine Logik gibt.

Du schreibst:
Meiner Meinung nach ja!
Ich halte gar nichts davon und ich glaube auch nicht, dass sich dabei nur das Geringste ändert. So ein "Techniker" (falls er das tatsächlich macht, selbst daran zweifle ich, ist nur ein guter Werbegag) ist nur gleichzeitig jemand, der an so etwas glaubt, obwohl sich dabei messtechnisch gar nichts ändert. Er gehört dann auch zu denen, die der Meinung sind, dass es Dinge gibt, die man hören aber nicht messen kann.

Zumindest ich würde mir kein Gerät so eines Konstrukteurs kaufen, weil ich ihn (bzw. den ganzen Hersteller) einfach nicht ernst nehme. Für mich zählen ausschließlich messbare Fakten, alles darüber hinaus ist HiFi-Voodoo.

Die Audiowiedergabe, alle Komponenten dazu und alles was sich dabei im Hörraum abspielt, basiert ausschließlich auf Physik. So lange man das nicht begriffen hat, ist man sozusagen am falschen Dampfer. Sehr viele HiFi-Hobbyisten verlassen diesen Dampfer nie.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Stimmt absolut, das ist ja das Traurige. Und das ist dann für einen Kunden so, als würde er als schwer Kranker zu einem Arzt gehen, der selbst keine Ahnung hat von dem was er da macht.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Vielleicht ergibt es ja mehr Sinn wenn man richtigerweise ''trial and error'' schreibt ?

LG, dB

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Heißt im O-ton trial and error == Versuch und Irrtum.
( https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_and_error )


Hat nur sehr peripher mit Jagdhunden zu tun!



lg, f

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

wenn man selbst ein wenig aufnimmt und herummischt oder halt nur irgend was selbstdigitalisiertes verstellt, merkt man, welche beträge und vektoren und frequenzbereiche es sind, die als klangänderung hörbar werden. da man das heutzutage schön am monitor sehen kann, ist der ultimative test das sehen abzuschalten und a/b vergleiche zu hören mit schnellem umschalten.

nur so viel, es ist extrem nahe an der unwahrscheinlichkeit, dass man änderungen hört, die solchanen technischen änderungen entsprechen. würde man sie hören, könnte man sie deutlich an messungen erkennen, oder an der graphischen darstellung der verstellung.

es bleibt also eine glaubensfrage oder ideologie. glaub dran und du hörst es.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#188: wer es glaubt, der hört es auch, weil wir in Wirklichkeit mit dem Hirn hören. Deshalb sage ich "jedem Tierchen sein Plaisierchen" und versuche (auf Wunsch) es dem "Patienten" zu erklären, mehr aber auch nicht, weil es sein Hören und sein Geld ist.
P.S. Lustiger Pseudotest dazu (um mich nicht zu wiederholen): https://www.hififorum.at/showpost.ph...9&postcount=59

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#187: Error ist dann, wenn der Hund auf dem dunklen Hof sein Herrchen am Geschmack erkennt :J (ist einem Kollegen mal so passiert).

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ja eben!!!

Und statt Du versuchst diese 'neue' technische Entwicklung (so ganz neu ist die gar nicht mehr) für Dich zu nutzen, drehst Du immer noch an Schrauben rum die keine sind und probierst ziellos und ohne jedes Basiswissen Dinge (Kabel und anderes) aus, die praktisch keinen oder nur einen geringen Effekt haben, bestenfalls. Und zu allererst würde ich dafür sorgen, dass meine Anlage technisch einwandfrei funktioniert.

Was spricht dagegen mal eine Raumeinmessung durchzuführen, z.B. mit Antimode? Was spricht dagegen mal was mit der Lautsprecheraufstellung zu machen, Ausrichtung auf den Hörplatz z.B.. oder die Hörentfernung, oder Schalldämmung der Wand gegenüber den Lautsprechern? Da gäbe es so viel was Du mal ausprobieren kannst, was sicher einen Effekt haben sollte. Statt dessen thematisierst Du immer Dinge von denen Du erstens keine Ahnung hast und die zweitens praktisch nichts bewirken. Und Hilfe von wirklich erfahrenen Leuten, die das Thema systematisch und mit viel Wissen angehen lehnst Du schroff ab. Wenn die Dir dann die Sinnlosigkeit Deiner Vorgehensweise erläutern beleidigst Du sie noch als 'Technikgläubige' obwohl sie das eben nicht sind, sondern genau das Gegenteil. Sie wissen was Sache ist, die brauchen nicht mehr zu glauben was ihnen andere erzählen, nur um noch mehr Unfug zu kaufen und sinnloses Zeugs auszuprobieren.:C

Gruß

RD

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ein hund erkennt dich am geruch, beißt er dich trotzdem, dann hat er ein psychisches problem und ist ein angstbeißer, es lässt sozusagen sein hirn aus.

das gibt es bei uns auch, angst ist ein überstrahlendes gefühl (panik), und im panikschock, wird alles andere extrem unterdrückt von der wahrnehmung her. man wird zb auch keinen schmerz wahrnehmen, das hirn ist extrem adrenalinüberflutet ...

ist ein jagdhund so, ist er unbrauchbar. setzt man ihn trotzdem solchen stresssituationen aus, ist es tierquälerei.
so einen hund neu zu konditionieren, setzt extrem viel zeit und liebe zum tier und geduld voraus. bei mir dürfte so einer auf der couch in pension gehen.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

#192: War viel weniger kompliziert, dunkel + Regen + Wind aus der falschen Richtung, Pech eben. Der Hund ist eigentlich ein "Kuschelhund", nur eben territorial, das sind dt. Schäferhunde nun mal. Ich will hier damit kein nächstes Offtopic eröffnen, war eher als lustiger Einwurf gedacht. Mit Jagd kann man mich jagen, ich bin zwar im Schießsport, aber schieße nur "auf Papier".

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wie dem auch sei, machen wir Schluss mit den Du-Botschaften. Persönliche Angriffe bringen uns in Diskussionen nicht weiter.

Und zum Thema Raumeinmessung: da konnte ich einem Kunden mal gezielt weiterhelfen, alle üblen Raummoden beseitigen, den Hörplatz optimal platzieren (ziemlich raummittig). Es klang wirklich gut, sowohl Surround als auch Stereo. Aber paar Wochen später war alles wieder "umgeworfen". Dem Kunden fehlten die "gewohnten" drönenden Bässe bei bestimmten Passagen seiner Lieblingssinfonien. Watt solls, wenn er glücklich damit ist :M.
Und andere Musikfans brauchen halt zum Öffnen der Hörempfindsamkeit das Auflegen und reinigen von Vinyl, das Wissen, dass keine Rechenalgorithmen zwischen ihm und der Musik stehen. Die eingeschränkte Stereobasis, das gelegentliche Knacken, die eingeschränkte Laufzeit... alles unwichtig. Er ist glücklich entspannt. Und nach 20 Minuten dreht er die Scheibe um und er hat wieder 20 Minuten Frieden. Sei's ihm gegönnt. :S

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

hab ich auch nix dagegen, unangenehm stößt es mir nur auf, wenn zb wer den zentrierdorn des plattingers durch das empfindloch steckt und es zur religion erklärt mit missionarischem eifer. lächerlich sind dann die versuche, pseudowissenschaftliche gottesbeweise anzuschleppen. ich lass mich ungern für dumm verkaufen. dass sich uns die wirklichkeit nicht ein wenig anpasst, ist zwar öd, aber rechnen sollten wir schon damit, irgendwie.