AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Wieso Franz?
Das war doch damals ein Test von "bruce" mit den beiden Hörern "lotusblüte" und "sam" - mit den entsprechenden Ergebnissen - im OEFp.

Aber es ist halt ein besonders gutes Beispiel. Weil in dem Fall nicht mal ein extrem weeeeeeeit hergeholter Mechanismus dahinter stehen kann.
Im Falle von unzähligen anderen Dingen gibt es ja technische Möglichkeiten, dass sich doch reproduzierbar das Analog-Signal ändert.

mfg

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Was könnte (demgegenüber) das "berufsbedingte Problem" eines Philosophen sein ?

Es könnte (gelegentlich jedenfalls ... ) darin bestehen, selbst im Falle einfacher Zusammenhänge und leicht zuordenbarer Ursachen für Phänomene, "die Welt" (immer und stets) für

• komplex
• vieldeutig
• durch subjektives Erleben bestimmt bzw.
  
• "weitestgehend durch das Individuum verhandelbar"
• ... ?

zu halten. Was jedoch ebenfalls nicht immer zutreffend sein muss ...

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Fehlenden Schmäh (lockeren Humor) darf man auch niemandem attestieren...

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Man braucht nur den Kleider- oder den Schuhschrank der Frau zu öffnen, dann relativiert sich die Frage wer den größeren Schaden an der Waffel hat...
Was den Philosofen angeht, da weiß ich allerdings noch nicht so genau, wo bei dem das Problem liegt, das Problem ist komplexer.:D

Gruß

RD

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

[quote=Jakob;415183


@Blechgitarre,

ja die Möglichkeiten/Menschen, die sich aus den genannten Gründen dem nicht aussetzen wollen, gibt es bestimmt.

Wie siehst du denn im Vergleich die Chancen, dass jemand sich dem aussetzen will, der bislang immer wieder geschrieben hat, es sei unmöglich, solche Unterschiede zu hören (in Hunderten wenn nicht gar Tausenden von Beiträgen)?

Oder bei jemandem, der von Psychosen bei den Hörern spricht; kurzum bei allen, die sich mit Äußerungen über "Esoteriker, Spinner oder Wissenschaftsleugnern" ganz weit aus dem Fenster gelehnt haben?[/quote]


Deshalb bin ich ja für Musikstudenten als Versuchspersonen.


Für die beteiligten Streithähne wäre ein eindeutiges Blindtestergebnis zu demütigend:M

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Na, dann sollte das Problem doch einfach zu lösen sein. Liegen entsprechende Messungen von Superkabeln zur Einsicht vor, kann man ja vergleichen...dass da noch keiner drauf gekommen ist...

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Platon war damit wohl kein Freund des Fortschritts

Moderne Medizin, warmen Kleidung, dichte Fenster, Fußbodenheizung, neue Kunstformen, Wissenschaft, Hubble, CERN, Telekommunikation, neue Lautsprecher etc...

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Nein, nein. Er hat ja Recht damit. Habe damals mitgemacht und über Kopfhörer die Unterschiede klar gehört. Hätte Stein und Bein geschworen. Muß mich geirrt haben. Irrtum schließe ich bei solchen Dingen nie kategorisch aus. Bruce`Test hat das eindeutig aufgezeigt, daß niemand eine signifikante Trefferquote hatte. Das Ergebnis akzeptiere ich und habe das auch danach so gesagt. Daß man diese Geschichte immer mal wieder aufwärmt liegt wohl daran, daß nicht alle am Test Beteiligten das Verfahren und das Ergebnis akzeptierten. Ich verstehe das.


Gruß
Franz

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ja, aber ist das wirklich dein Ernst?
Hat es nicht hier im Forum schon Fälle gegeben, bei denen jemand schrieb, er habe bei genau diesen vereinfachten heimischen "Blindtests" immer noch Unterschiede wahrnehmen können?

Die Akzeptanz solcher Ergebnisse war, gelinde gesagt, nicht allzu stark ausgeprägt. ;)
Ändert nichts daran, dass solche Versuche mE für den Hörer sinnvoll sein können, aber wer denkt, es würde ihm in einer der typischen Diskussionen helfen, der irrt wahrscheinlich.

Deswegen, Hand aufs Herz, sei die Frage erlaubt, ob es nicht nur dann alles ganz einfach ist, solange das gewünschte Resultat herauskommt?

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich gehe vereinfachender Weise davon aus, dass es entsprechende Studien längst gäbe, wenn man mit dem vermuteten Ergebnis hinreichende Menden Geld verdienen könnte.



Joe

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das Fortschrittsdenken ist ja auch der Antike überhaupt fremd (die hatten noch nicht einmal einen Begriff von Geschichtlichkeit), sondern ist neuzeitlichen Ursprungs. Wobei gerade Platon modern wurde durch seine Orientierung des Denkens an der Mathematik. Auch der Fortschritt ist eben keine einfache und eindeutige Angelegenheit...

Die Philosophie des 20. Jhd. hat gerade nicht das subjektive Erleben und die Mehrdeutigkeit gefeiert, sondern diese geradezu bekämpft. Man denke an den Positivismus des Wiener Kreises (Carnap und Co.), der nicht nur "Eindeutigkeit", sondern "Ein-Eindeutigkeit" als logisches Wahrheitskriterium propagiert.

Es gibt ein interessantes, wirklich lesenswertes Buch - dieses hier:





Es ist nicht (!) von einem Philosophen geschrieben, sondern von einem Islamwissenschaftler. Bauer konstatiert in unserer heutiger Kultur etwas, was sich nicht nur auf den Islam beschränkt, nämlich die fehlende Bereitschaft, Mehrdeutigkeit und Uneindeutigkeit zu tolerieren. Er nennt das "Ambiguitätsintoleranz". Er gibt dafür Beispiele aus der Wissenschaft, der Technik, der Philosophie, der Kunst und natürlich den Religionen. Jetzt kommt etwas sehr Interessantes. Bauer ist wie gesagt Islamwissenschaftler (übrigens vom Elite-Fachbereich hier Münster, die haben einen Exzellenzcluster). Bei den fundamentalistischen Predigern im Islam ist es so, dass die überwiegende Mehrheit gar keine Fachtheologen sind, sondern Laien. Unter diesen Laienpredigern mit fundamentalistischen Denkweisen ist nun eine Berufsgruppe überproportional mit über 40 % (!!!) vertreten. Welche ist das nun ? Antwort: Die Ingenieure! Es gibt also eine Affinität des Ingenieursdenkens, was immer auf das Einfache und eindeutig Beweisbare setzt und fundamentalistischen Denkweisen. Das finde ich spannend.

Das nur als Denkanstoß! Nur noch eine Ergänzung. Im Juni letzten Jahres verstarb einer meiner verehrten Lehrer, Wolfgang Janke, mit 91 Jahren, der u.a. die internationale Fichte-Gesellschaft gegründet hat. Einer seiner Thesen war das, was er die praecisio mundi nannte, eben das, was Thomas Bauer aus einer ganz anderen Ecke kommend ähnlich sieht. Janke konstatiert seit der Antike angefangen bei der Philosophie (!) eine Tendenz, die Mehrdeutigkeit auf das Eindeutig-Verfügbare zu reduzieren, was dann in der Neuzeit durch den Einfluss der Technik verstärkt wird. Da hat Janke natürlich Heidegger aufgegriffen, dass die Technik alles auf Verfügbarkeit einstellt, zu einem "Gestell", macht. Auch das finde ich bemerkenswert.

Dieser Wahn, sich am Eindeutigen und Beweisbaren glauben festhalten zu müssen, ist also in unserer abendländischen Kultur tief verankert und es ist nicht schlecht, darüber mal kritisch nachzudenken. Dieses Forum jedenfalls ist in vielen Aspekten ein signifikantes Beispiel für diesen Eindeutigkeitswahn und Ambiguitätsintoleranz.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Natürlich ist so, dass mit solchen Studien für die Hersteller "kein Blumentopf" zu gewinnen ist.
Die Hersteller, die sich an solchen Versuchen beteiligten, konnten feststellen, dass ihr Ansehen bei den "Holzohren" kein bisschen stieg.


Aber mal abgesehen davon, es fällt doch in nahezu allen Produktgattungen auf, wie selten Resultate aus kontrollierten Tests im Marketing eine Rolle spielen; Ausnahmen gibt es dort, wo Gesetzgeber entsprechende Grundlagen für Werbeaussagen fordern.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo


Stimmt, denn Marketing ist dazu da, um den Menschen zu irrationalen Verhalten zu bewegen, indem man ihm scheinbar rationale Gründe vorgaukelt. :C

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich amüsiere mich prächtig!:B :F :I :J :K :L :M :N :O :P:M :N :Q :R :S :T :Y :Z )G)A )C)L

Über 1500 Beiträge von immer den gleichen!

Boh,ey GRANDIOS!

Mehr, mehr, ...

Merkt Ihr eigentlich nicht, wie lächerlich Ihr Euch macht!?

Eigentlich gehört Ihr ALLE in die Zimmer ohne Türen und Fenster.

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Sind wir doch schon, oder siehst Du hier Türen oder Fenster?
Du bist ja auch hier, also alle an Bord :S
Ich jedenfalls stehe zu meinem Dachschaden, auch wenn ich mir Schreibdiät verordnet habe zu Voodoo-Themen, weil mir vor im Kreis drehen schwindlig wird. Lieber eine Neurose als gar keine Blumen