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Evolutionsbiologie

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    AW: Mythologie und Archäologie

    Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
    Wieso hält man also so verbissen an einer Theorie fest, die einfach nur eine Theorie ist?
    Weil es aktuell keine bessere Erklärung für die Evolution gibt.

    Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
    ...Der Verdacht liegt nahe, dass es da letztlich nicht um Wissenschaft, sondern um Weltanschauung geht, nämlich um die Verteidigung eines bestimmten wissenschaftlichen Weltbildes, für das die Evolutionstheorie zum Symbol geworden ist.
    Wenn du das so siehst, auch gut.

    VG Bernd
    Zuletzt geändert von B. Albert; 17.01.2019, 16:12.

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      AW: Mythologie und Archäologie

      Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
      dass es da letztlich nicht um Wissenschaft, sondern um Weltanschauung geht, nämlich um die Verteidigung eines bestimmten wissenschaftlichen Weltbildes, für das die Evolutionstheorie zum Symbol geworden ist.

      Schöne Grüße
      Holger

      über diesen satz kann man mal nachdenken. einfach so.
      gruß reinhard

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        AW: Mythologie und Archäologie

        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Die Crux der Diskussion liegt darin, dass immer dann, wenn die Diskussion mal fachlich Ernst wird, Du Dich herauswindest
        Die Diskussion mit Dir kommt nie in die Nähe des Ernsts, da
        • du nicht verstehst, was man Dir sagst, sondern es komplett falsch wiedergibst
        • du große Lücken im Basiswissen hast, das aber notwendig ist, diverse Konzepte zu verstehen
        • du dadurch einfachste Konzepte falsch verstehst und falsch wiedergibst

        Es ist also keine Diskussion, sondern erst mal ein Versuch, eine minimale Wissensbasis aus der Biologie zu vermitteln, auf der man fortgeschrittene Konzepte wie die Erklärung der Evolution diskutieren könnte

        Ich winde mich nicht raus, sondern ich stoppe die Diskussion, weil es nichts bringt, Kapitel 17 zu diskutieren, wenn noch nicht mal Kapitel 1 gelesen worden und das wenige bisher gelesene noch nicht mal verstanden worden ist und sogar verdreht wiedergegeben wird


        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        hier mit dem Argument, Laien (wie meine Wenigkeit und Andere) seien nicht in der Lage, die Begrifflichkeiten dort zu verstehen.
        Das ist sogar eine Tatsache, denn Du hast mehrmals Begriffe falsch gedeutet, falsch erklärt und sogar verwechselt.
        Das selbe gilt für die Konzepte, die sich hinter diesen Begriffen befinden

        Entschuldige, dass das für mich den Anschein macht, dass Du diese Begriffe nicht verstanden hast und schon gar nicht die Konzepte, für die sie stehen

        Es ist für mich auch nicht zielführend, all das zu korrigieren.
        Ob Du die biologischen Vorgänge hinter der Evolution verstehst oder nicht, ob Du sie korrekt wiedergibst oder abenteuerlich verdreht, ist irrelevant.

        Ich hoffe nur, dass keiner der Leser deine fehlerhaften Ausführungen als den Stand der Wissenschaft versteht
        Daher kommen ab und an Einwürfe von mir

        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Das ist einfach nur eine Form der Diskussionsverweigerung
        Ja, weil deine Art der Diskussion nicht konstruktiv ist

        Du gibst wiederholt Aussagen von mir komplett falsch wieder bzw schreibst mir Aussagen zu, die ich nie getätigt habe.

        Man muss ja aufpassen wie ein Haftelmacher, dass Du einem nicht in einem deiner unstrukturierten langen Absätze eine Aussage andichtest, die man nie gemacht hat
        Du gehst ja sogar so weit und dichtest Leuten irgendeine Gesinnung oder Geisteshaltung an

        Da will und kann ich Dich nicht als relevanten Diksussionspartner betrachten


        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        n den geschützten Bereich eines esoterischen Sachverstands mit dem Argument, dass der Sachverhalt exoterisch nicht kommunizierbar sei.
        Er ist exoterisch sehr wohl kommunizoerbar

        Man kann und will ihn DIR exoterisch nicht vermitteln, weil...ach, siehe oben

        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Und Dein wiederholter Verweis darauf, dass Wien der Nabel der Welt ist in Sachen Evolutionstheorie, kann einem auch durchaus auf die Nerven gehen. Österreicherstolz halt - ich bin aber kein Österreicher! :S
        O Mann Holger

        Auch das habe ich nie behauptet, und ich habe das schon einmal kommentiert - das ignorierst Du natürlich, weil es nicht in dein Bild passt

        Das ist nur DEIN verdrehtes Verständnis
        Dass Dich Deine Interpretation so aufregt, zeigt, wie wichtig Dir diese Katergorien wie Nationalstolz und Sitz des Lehrstuhls sind
        Wenn eines der Cluster in der Evolutionsbiologie in Baghdad wäre, hätte ich Baghdad erwähnt

        Wien ist halt nah, dass Du mal deinen Schreibtisch verlässt und Die Konzepte und Kritikpunkte zur Evolutionstheorie, die Du Dir da in Deinem Kopf zusammenbastelst, mal mit führenden Wissenschaftlern auf dem Gebiet diskutieren kannst


        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Ganz unparteiisch stelle ich nur fest, dass es da einen Grundlagenstreit um Methodenfragen gibt (genau das ist dem Artikel doch nun wirklich ziemlich eindeutig zu entnehmen, da verstehe ich Dich gar nicht).
        Wie ich sagte, wenn Dir als Laien diverse Hintergründe einfach unbekannt sind, verstehst Du Aussagen in diesem Text falsch
        So weit liegen diese Positionen nicht auseinander


        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Wieso hält man also so verbissen an einer Theorie fest, die einfach nur eine Theorie ist?
        Du hast anscheinend ein falsches Verständnis davon, wie eine naturwissenschaftliche Theorie entsteht.
        Sie basiert auf unzähligen Fakten, von denen Du die wenigsten kennst, und bei anderen hast Du direkt demonstriert, dass Du sie nicht richtig verstehst

        Man hält an dieser Theorie fest, weil sie die Vorgänge der Evolution erklärt, ohne vorliegenden Fakten zu widersprechen


        Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Der Verdacht liegt nahe, dass es da letztlich nicht um Wissenschaft, sondern um Weltanschauung geht, nämlich um die Verteidigung eines bestimmten wissenschaftlichen Weltbildes, für das die Evolutionstheorie zum Symbol geworden ist.
        Genau, in Deinen Beiträgen geht es um Weltanschauung.
        Philosophische Denkrichtungen gegeneinander (oh, der böse Positivismus), Systemtheorie gegen Evolutionstheorie, Wien gegen die Welt ...

        Die Naturwissenschaft ist international geworden
        Es geht um Fakten und Erklärungen, wie diese zustande kommen, und Absicherung dieser Erklärungen mit weiteren Fakten
        Grüße
        :S

        Babak

        ------------------------------
        "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

        Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


        Marcus Aurelius

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          AW: Mythologie und Archäologie

          Zitat von Babak Beitrag anzeigen
          Die Diskussion mit Dir kommt nie in die Nähe des Ernsts, da[LIST][*]du nicht verstehst, was man Dir sagst, sondern es komplett falsch wiedergibst[*]du große Lücken im Basiswissen hast, das aber notwendig ist, diverse Konzepte zu verstehen
          Du wiederholst Dich und bringst immer dieselben nun mal nicht im geringsten überzeugenden Sophistereien. Insofern hat es auch keinen Zweck, darauf zu antworten. Du bist nicht in der Lage, Dich auf ein bestimmtes Argumentationsniveau zu begeben und ziehst Dich dann ganz einfach bequem aus der Affäre, indem Du mir pauschal Verständnisunfähigkeit unterstellst, um damit Deine eigene Unfähigkeit, argumentativ mitzuhalten, zu verschleiern. Unterstellungen machen ist wirklich eines vernünftiges Diskurses unwürdig. Deswegen ist für mich die Diskussion auch endgültig zuende. Ich weiß nun, wie Du tickst und das reicht mir... :S

          Schöne Grüße
          Holger

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            AW: Mythologie und Archäologie

            Zitat von B. Albert Beitrag anzeigen
            Weil es aktuell keine bessere Erklärung für die Evolution gibt.
            Ich glaube, einen Michael Tomasello z.B. interessiert die (Weltanschauungs- ) Frage, welche die bessere oder beste Erklärung für "die" Evolution ist, schlicht und einfach gar nicht. Er hat - ganz pragmatisch - mit sehr bestimmten Evolutionsphänomenen en detail spezifische Erklärungsschwierigkeiten mit der vermeintlich "besten" Theorie. Das nur als Nachbemerkung.

            Jetzt gehe ich zum Konzert in der Musikhochschule - es kommt Jerome Rose und gibt gratis ein Konzert - zur Meisterklasse, die er dort abhält, u.a. mit Schumanns "Kreisleriana" und "Funerailles" von Liszt (habe ich nur erfahren, weil mir eine Kollegin endlich gezeigt hat, wie man eine Whatsapp installiert.)

            Schöne Grüße
            Holger

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              AW: Mythologie und Archäologie

              Holger, ich brauche mit dir nicht argumentativ mithalten
              Das ist nämlich kein argumentativer Schlagabtausch und kein Wettrennen
              Denn es geht nicht um Argumente

              Mich interessiert es auch nicht, mich mit dir zu matchen
              Was soll das bringen?

              Es ging um bewiesene Vorgänge, die die Evolution voran treiben

              Es geht also um belegte biologische Konzepte

              Manche davon habe ich erklärt
              Manche Leute hier haben es kapiert
              Andere Leute haben es nicht kapiert

              So ist das Leben
              Grüße
              :S

              Babak

              ------------------------------
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              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


              Marcus Aurelius

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                AW: Mythologie und Archäologie

                Das ist nämlich kein argumentativer Schlagabtausch und kein Wettrennen
                Denn es geht nicht um Argumente
                Es ist immer wieder das selbe Szenario mit Holger...

                Das war bei der Kabelklangdiskussion so, das war so als es darum ging welche technischen Voraussetzungen es braucht damit ein Verstärker gut (richtig) klingt und es war so, als es um die Frage ging 'klingen verschiedene digitale Datenträger anders? Und falls ja, warum? Bei letzterer Diskussion habe ich mich stark engagiert, natürlich vergebens.

                Warum ist das bei Holger so?

                Weil er erstens die erforderlichen Sachkenntnisse nicht mitbringt und - viel schlimmer - sich auch von Leuten, die es wissen nichts erklären lassen will. Und zweitens weil er sich stets und vollkommen unverrückbar auf seine eigenen subjektiven Wahrnehmungen verlässt, das nennt er dann fälschlicherweise Alltagserfahrungen. Diese sind sein Maß der Dinge und bestimmen seine Weltsicht. Dabei bringt er einen Wust von vollkommen sachfremden 'Argumenten' bei, die nichts zur Diskussion beitragen, außer die ganze Angelegenheit zu vernebeln.

                Die Erkenntnis daraus, mit ihm ist keine vernünftige Form der Diskussion möglich.

                Gruß

                RD
                Zuletzt geändert von ruedi01; 17.01.2019, 18:36.

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                  AW: Mythologie und Archäologie

                  Wie schon oft betont, habe ich nichts gegen Holger und ich wünsche ihm nur das Allerbeste.....

                  Aber es ist leider wirklich so, dass man bei Diskussionen mit ihm keinen Millimeter weiter kommt, viel eher ist das Gegenteil der Fall, es gibt immer so etwas wie eine "Rückentwicklung", weil er immer "noch weiter hinten" ansetzt und Dinge die längst klar und ausdiskutiert sind, auf's Neue infrage stellt. Irgendwann ist man dann bei Adam und Eva angekommen oder von mir aus beim Urknall und man hat "einen Knopf im Hirn".

                  Aber wer weiß, vielleicht ist diese Vorgangsweise die übliche von Philosophen. Egal worum es geht, alles wird angezweifelt und nichts wird als Gegeben akzeptiert, nicht einmal Naturgesetze.

                  Babak hat hier Geduld an den Tag gelegt, die ich nie hätte. Ich kann aber nicht beurteilen ob das was Babak sagt richtiger ist als das was Holger sagt, weil mir jegliches Basiswissen dazu fehlt. Vor allem mit philosophischen Betrachtungen kann ich überhaupt nichts anfangen, man kann mich deshalb gerne als "dumpfbackig" bezeichnen.

                  Egal was ich mache, ich gehe immer einen möglichst kurzen Weg und keinen "dreidimensionalen spiralförmigen".
                  Gruß
                  David


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                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                    AW: Mythologie und Archäologie

                    Muss dieses "Nachtreten" jetzt wirklich sein ?

                    VG Bernd

                    Kommentar


                      AW: Mythologie und Archäologie

                      Trotzdem, ich meine Holger ist Sieger nach Punkten.

                      Viele Grüße

                      Hobbyist

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                        AW: Mythologie und Archäologie

                        Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen
                        Trotzdem, ich meine Holger ist Sieger nach Punkten.
                        Du meinst, wer hartnäckig bei seiner Meinung bleibt...

                        ist automatisch der Sieger..?!


                        dann hat Holger auch die

                        Verstärkerdiskussion

                        Kabeldiskussion

                        gewonnen...

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                          AW: Mythologie und Archäologie

                          Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
                          Du meinst, wer hartnäckig bei seiner Meinung bleibt...

                          ist automatisch der Sieger..?!
                          Ein interessanter neuer Gedanke... Jedoch nein, Holgers Gedanken finde ich einfach anregender.

                          Meint der

                          Hobbyist

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                            AW: Mythologie und Archäologie

                            Holger pflegt eine Art

                            Rabulistik der gehobenen Form...

                            Kommentar


                              AW: Mythologie und Archäologie

                              Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
                              Holger pflegt eine Art Rabulistik der gehobenen Form...
                              Zugegeben, die Rabulistik hat natürlich auch einen Unterhaltungswert, spannend finde ich jedoch die Gedanken dahinter.

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                                AW: Mythologie und Archäologie

                                Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen

                                Zugegeben, die Rabulistik hat natürlich auch einen Unterhaltungswert,

                                spannend finde ich jedoch die Gedanken dahinter.
                                dabei geht es um 2 Dinge...

                                die Methode...

                                und die Sache...


                                und Gehirnknoten binden das kann er, der DHK....

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