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    Ein 48fps ein 120fps,.... Video oder Film erscheint auf dem Bildschirm (sofern dieser es kann) flüssiger als ein 24,25,..30fps Video.

    Ab gesehen von Videos gibt es ja eine ganz große (wohl die Mehrzahl) an Anwendungen am PC wo es gar kein solches Ausgangsmaterial gibt, sondern es in Echtzeit gerendert wird.

    mfg

    ​​​​​

    Kommentar


      Zitat von schauki Beitrag anzeigen
      Ein 48fps ein 120fps,.... Video oder Film erscheint auf dem Bildschirm (sofern dieser es kann) flüssiger als ein 24,25,..30fps Video.
      Kein Widerspruch von mir. Wobei die Cineasten ganz besonders den Look von 24 Frames mögen und sich vehement gegen eine höhere Framerate wehren. Heute wird ja fast alles digital produziert und man könnte sich von den Fesseln der alten Filmtechnik oder der alten analogen Videotechnik lösen und zumindest 60 Frames je Sekunde kann heute praktisch jede Wiedergabetechnik problemlos darstellen, aber nicht mal 30 Frames je Sekunde geht bei den "Fundamentalisten" durch.

      Zitat von schauki Beitrag anzeigen
      Ab gesehen von Videos gibt es ja eine ganz große (wohl die Mehrzahl) an Anwendungen am PC wo es gar kein solches Ausgangsmaterial gibt, sondern es in Echtzeit gerendert wird.
      Das verstehe ich nicht. Als Konsument musst Du das Material so nehmen wie es ist. Bei der Wiedergabe wird nichts gerendert

      Gruß

      RD

      Kommentar


        Diese 24fps-Lastigkeit ist manchmal nicht ganz unbegründet:
        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

        Kommentar


          ruedi01
          Ja die 24er Fraktion ist da, nicht nur unter Endkunden sondern auch schon bei der Produktion.

          Aber das betrifft ja nur so geschaffenen Inhalt.

          Alles was vom PC sonst kommt, der Desktop, 3D CAD, spiele,... da "entsteht" die framerate erst, da gibt es keine fixe Vorgabe. Und ich denke das wird beim PC die Mehrzahl sein. (HTPC ausgenommen)

          mfg

          Kommentar


            Alles was vom PC sonst kommt, der Desktop, 3D CAD, spiele,... da "entsteht" die framerate erst, da gibt es keine fixe Vorgabe.
            Das ist richtig. Aber nicht nur das. Bei Spielen variiert die Framerate ständig in Abhängigkeit von der geforderten Rechenleistung. Auch deshalb ist es wichtig, dass bei grafisch anspruchsvollen Actionspielen die Bildwiederholrate des System möglichst hoch ist, dann läuft es flüssiger.

            Gruß

            RD

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              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              Diese 24fps-Lastigkeit ist manchmal nicht ganz unbegründet:
              https://www.google.com/search?client...p+opera+effect
              Danke für den Link. Das kannte ich noch nicht. Die ganzen Bildverbesserer, die man an einem modernen Fernseher einschalten kann sind ohnehin meist Verschlimmbesserer. Das Zeugs lasse ich wenn es eben geht ausgeschaltet.

              Gruß

              RD

              Kommentar


                Das gibt es sogar "automatisiert" in neueren TVs, in Monitoren wohl weniger: https://filmmakermode.com/
                Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

                Kommentar


                  Mein Fernseher hat einen Kino oder Cinemamode. Aber außer, dass sich die Farben ändern, pastellähnlich, tut sich da nicht viel. Ist nicht wirklich schön.

                  Gruß

                  RD

                  Kommentar


                    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                    Das ist richtig. Aber nicht nur das. Bei Spielen variiert die Framerate ständig in Abhängigkeit von der geforderten Rechenleistung. Auch deshalb ist es wichtig, dass bei grafisch anspruchsvollen Actionspielen die Bildwiederholrate des System möglichst hoch ist, dann läuft es flüssiger.
                    Also willst du mir jetzt das erklären was du bei der letzten Diskussion zu diesem Thema abgestritten hast?

                    Nur ein kleiner Auszug:
                    Zitat von ruedi01
                    ...auch für Actiongames reichen 25 (Voll)Bilder pro Sekunde vollkommen aus für eine flüssige Darstellung...
                    ...
                    Du kannst es noch so oft behaupten wie Du willst, das Bild wird durch mehr Bilder je Sekunde nicht ruckelärmer,
                    ....
                    so lange eine mindest framerate von 30 fps nicht unterschritten wird, man merkt einfach keinen Unterschied ob es 30, 70 oder 120 sind...

                    Dass du den "soap opera effect" nicht kanntest, obwohl ich den damals schon genannt habe "soap effect" was zu gleichen google Ergebnissen führt, ist schon ein starkes Stück.
                    Ich meine eine gewisse Mindest-Beschäftigung mit dem Thema erwarte ich eigentlich schon wenn jemand, erst Recht in dieser Vehemenz eine Diskussion führt.

                    Vielleicht nimmst du das auch zum Anlass in Zukunft ein wenig Info zu den jew. Themen einzuholen bevor du dein Halbwissen ungefiltert raushaust.


                    Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                    Das gibt es sogar "automatisiert" in neueren TVs, in Monitoren wohl weniger: https://filmmakermode.com/
                    Es gibt eine Vielzahl an unterschiedlich funktionierenen FIs.
                    Die gibt es übrigens schon "ewig". Angefangen von Schwarzbildern dazwischen, bis hin zu komplett neu generierten Bildern mit AI,...
                    The first 1,000 people to use the link or my code BYCLOUD will get a 1 month free trial of Skillshare: https://skl.sh/bycloud04221 FILM: Frame Interpolation ...


                    Und da gibts auch wieder div. Unterschiede.
                    Der Soap look dürfte aber grundsätzlich nicht nur von der framerate selbst abhängen.
                    Gemini Man z.B. da gab es eine große Diskussion darüber.

                    mfg

                    Zuletzt geändert von schauki; 20.10.2022, 09:55.

                    Kommentar


                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                      Mein Fernseher hat einen Kino oder Cinemamode. Aber außer, dass sich die Farben ändern, pastellähnlich, tut sich da nicht viel. Ist nicht wirklich schön.

                      Gruß

                      RD
                      Achte mal auf den Hintergrund bei Kameraschwenks. Der Witz bei der Sache: Das Hirn kann Bewegtbilder immer noch besser interpolieren, als die Elektronik. Außer es braucht nicht, was aber erst bei "nativ" 60-120 Hz gegeben sein dürfte.

                      Der andere Haken: Cinema mode und Co. sind "Eigengewächse" der Hersteller, der "Filmmaker Mode" ist ein Trademark, eine Norm sozusagen, wie THX. Natürlich mit Lizenzkosten...
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

                      Kommentar


                        Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                        Ich meine eine gewisse Mindest-Beschäftigung mit dem Thema erwarte ich eigentlich schon wenn jemand, erst Recht in dieser Vehemenz eine Diskussion führt.

                        Vielleicht nimmst du das auch zum Anlass in Zukunft ein wenig Info zu den jew. Themen einzuholen bevor du dein Halbwissen ungefiltert raushaust.

                        Kommentar


                          Dass du den "soap opera effect" nicht kanntest, obwohl ich den damals schon genannt habe "soap effect" was zu gleichen google Ergebnissen führt, ist schon ein starkes Stück.
                          Ich meine eine gewisse Mindest-Beschäftigung mit dem Thema erwarte ich eigentlich schon wenn jemand, erst Recht in dieser Vehemenz eine Diskussion führt.

                          Vielleicht nimmst du das auch zum Anlass in Zukunft ein wenig Info zu den jew. Themen einzuholen bevor du dein Halbwissen ungefiltert raushaust.
                          Mal ganz ruhig, Brauner. Den Soap-Opera-Effect kannte ich tatsächlich noch nicht, wobei ich immer noch nicht genau weiß wie das genau funktioniert. Ich kann aus meiner eigenen Erfahrung nur sagen, dass ein gut gerendertes Bluray-Video in Full-HD alles toppt was die TV-Anstalten an HD-Bildqualität raushauen. Vermutlich liegt das an der Bitrate, damit ist man beim Fernsehen leider sehr sparsam und das HD für Arme der ÖR-Sender ist sowieso eine Frechheit. Youtube ist übrigens auch nicht (viel) besser. Und das alles ohne irgendwelche Bildverschlimmbesserer am Fernseher.

                          ...noch was, wenn ich geschrieben haben sollte, dass 25 Frames für eine flüssige Darstellung bei Action Games ausreihen würde, dann war das wohl ein Aussetzer.

                          Gruß

                          RD

                          Kommentar


                            Du hast seitenlang mit mir diskutiert darüber, das kann ich nicht mehr als Aussetzer werten.
                            Die Zitate von oben sind "original"...

                            Und es geht nicht nur um Action Games, sondern allgemein darum dass <30fps eben von nahezu allen (Holzauge/Goldauge) als deutlich weniger flüssig angesehen werden als 60fps.
                            Ob dann von 120fps auf 144fps noch viel passiert..?


                            Der soap opera effect (den ich damals schon ins Spiel brachte) entsteht ja u.a. genau durch die Erhöhung der fps.
                            Eben z.B. von 24fps auf 50, 60, 72, 120,...
                            Ziel einer guten FI ist dabei es flüssig(er) zu machen, dabei aber nicht den soap opera effect zu bekommen und auch keine Artefakte.
                            Warum?
                            Weil die für viele Kinofilme üblichen 24fps eben "ruckelig" sind wenn man sie ohne FI (oder z.B. Schwarzbilder dazwischen) 1:1 abspielt.

                            Die ÖR (ORF) sendet z.B. mit 720p50, also 1280x720 Auflösung und 50fps (Vollbilder).
                            Hilft aber nichts wenn die Inhalte senden das so nicht produziert wurde, also wieder z.B. Filme in 24fps.


                            Gemini Man (2019) wurde z.B. schon mit 120fps gedreht. Der Hobbit (2012) wurde mit 48fps gedreht.
                            Von beiden gibt es auch diese HFR Versionen für den Endkunden, die 120fps in 3D waren aber glaube ich ein paar wenigen Kinos vorbehalten.
                            Und genau dieser "look" wurde von vielen bemängelt, aber auch von vielen als sehr gut beurteilt.

                            Woran es nun genau liegt warum es gefällt oder nicht, hat wohl mehrere Ursachen, ich persönlich halte Gewöhnung für eine große.

                            mfg

                            Kommentar


                              Du willst unbedingt Recht haben, gelle...

                              Lassen wir es dabei.

                              Den Hobbit habe ich übrigens im Kino gesehen, in 3D. Den Bildeindruck habe ich als irgendwie unnatürlich in Erinnerung. Ist wohl was drann, dass nicht wenige Hollywood Regisseure sowas ablehnen.

                              Aber was hat diese ganze Diskussion noch mit einem PC-Monitor zu tun?!?

                              Gruß

                              RD

                              Kommentar


                                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                                Mein Fernseher hat einen Kino oder Cinemamode. Aber außer, dass sich die Farben ändern, pastellähnlich, tut sich da nicht viel. Ist nicht wirklich schön.

                                Gruß

                                RD
                                Das ist eine Frage welchen Farbraum die Quelle hat.
                                Eigentlich ist der True Cinema Mode, z.b. Panasonic richtig für die meisten Quellen.
                                Die meisten Fernseher haben in der Werks Einstellung einen Blau Stich.
                                Dann sieht es für den Normalo frischer, heller aus.

                                Hier ein etwas anspruchsvoller Artikel dazu.
                                https://rehders.de/technik-spezial-f...0mit,709%20(BT.

                                Gruß Frank
                                Zuletzt geändert von FrankG; 20.10.2022, 21:44.

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