AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

Ich sehe schon, ein paar ganz allgemeine Infos hab ich euch wohl verschwiegen.

TV, LS und Couch sind schon längst gekauft.
Das alles steht seit einem Jahr provisorisch auf zwei Schreibtischen.
Einziger Unterschied, der TV ist aktuell nur ca 20° eingewinkelt.

@Alex007
Wie es sich mit der Ton- oder Bildqualität vom Sofa aus verhält ist mir relativ egal.
Und selbst von dort aus hat die schräge Aufstellung Vorteile -> weniger Reflexionen vom Fenster über den TV.
Der vorgeschlagene Umbau geht gar nicht, da steht meine Küche.

@respice finem
Momentan könnte ich die Schräge noch entsprechend anpassen.
Die aktuellen 20° machen überhaupt keine Probleme.
Couch schräg hatten wir schon, Vorschlag kam damals glaube ich von David, verschlingt aber viel zu viel Platz.

@David
Die positiven Punkte wurden ja auch hier gemeinsam im Forum erarbeitet, kann daher nur gut sein!
Wie meinst du das mit den Fernsehen, zu geringer Sitzabstand?
Würde in dieser Position nur "Blockbuster" schauen, Serien usw. laufen oft nur über den PC Monitor.

Worum es mir jetzt eigentlich ginge wären die Feinheiten was Design, Umsetzung und genaue Anordnung der Komponenten angeht.

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Dann wird's wohl so umgesetzt wie gezeichnet. Auf der Couch sehe ich zwei "TV-Probleme":

• schräge Betrachtungsposition (unergonomisch)
• viel zu weit

Dafür ist die "Abhöre" vorne am TV top.

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@Stockvieh
Was das Fernsehen betrifft, da kannst nur du entscheiden wie es am besten passt, da würde ich mich nicht allzu sehr von fremden Ratschlägen beeinflussen lassen.

Was das Musikhören betrifft, sehe ich keine Probleme, wenn die Raumakustik nicht katastrophal schlecht ist, wovon ich nicht ausgehe. Der kleine Hörabstand "egalisiert" jedenfalls sehr viel. Die allgemeine Raumbeschallung müsste auch ganz gut funktionieren.

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jo des war mir klar, nachdem ich dann gelesen hab, wie alt des Thema ist...
schräg ist sicher besser, wie gerade bzgl. Reflexion.
ich will dich auch nicht beeinflussen...jeder soll seinen Raum so gestalten, wie er möchte
für mich käme es halt nicht in Frage, hab auch bei mir sicher x Zeichnungen damals nach Kauf der Wohnung angefertigt, bis ich dann mal zufrieden war...
jo Couch schräg würde ich auch nicht stellen...bissl a Optik muss schon sein, wir sprechen da ja noch immer von einem Wohnzimmer und nicht von einem Tonstudio...
hätte hier noch eine Anregung, wenn der TV nicht schräg stehen muss...
2 Optionen ->
1.Tür verbauen und über die Küche
oder
2.nur TV daneben...Tür geht eh in die andere Richtung auf...

bei beiden Varianten, würde ich dann halt nur mit verdunkeltem Fenster schauen(Vorhang, Jalousie,...)...
nur eine Idee...
du wirst des schon machen, so wie es dir gefällt :S

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@respice finem
In deinem Link steht ganz groß:
"Die aktuelle Faustformel für den idealen Sitzabstand zum TV lautet 0,75 x Bildschirmhöhe = Abstand"
Denke mit der Formal stimmt was nicht!
Ansonsten bin ich bei der geplanten Abhörposition ziemlich genau bei der Empfehlung in der Tabelle weiter unten.

@Alex007
Wie gesagt, mir gehts hier um keine Grundsatzdiskussion, sondern um die Klärung der allerletzten Details!

@David
Aktuell ist die RA noch katastrophal!
Geplant wäre 5-7cm Basotect an der Decke, 10cm Basotect punktuell an den Wänden und bei den Fenstern und Türen dicke Akustikvorhänge.

Hier nochmal:

• Winkel vom TV zur Wand (steiler/flacher?)
• Höhe von TV aktuell Unterkante bei ca 75cm, tiefer geht kaum, aber höher ginge
• Höhe LS Mitte aktuell ca 110cm, wäre ca. Ohrhöhe
• Den dreieckigen Kasten wo der TV hängt könnte als Bassfalle dienen, hier bin ich aber noch etwas ratlos was genau es werden soll.

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Für die Physik (Auflösung vs. menschliches Sehvermögen) kann ich nix. Die relativierende Erklärung steht gleich unter der Box, wo es drinsteht. Auf jeden Fall sind bei der Bildschirmgröße mehr als 1,5-2m zu viel für UHD und mehr als 3 zu weit für 1080p. Zu viel, bedeutet, den "Nutzen" der höheren Auflösung nimmt man nicht mehr wahr.
Nebenbei: 0,75x Diagonale, das schaffe ich auch nicht, aber eben "so nah wie vernünftig möglich". Oder damit leben, daß man de facto nur bis 720p schaut.

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Dort ist aber nicht Rede von "0,75x Diagonale", sondern "0,75xBildschirmhöhe".
Also bei meinem 60" TV wären das 0,75x82cm=61,5cm Abstand!

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Such is life. Ich weiss ja nicht, wie Deine Sehschärfe ist, und von der hängt die faktische maximale/optimale Entfernung vom Bildschirm ab.

Man kann ein Experiment machen: Gehe nah an den Fernseher heran und öffne bspw. einen Browser mit der kleinsten Schrift (irgendeine Website mit viel Text), die der TV lesbar darstellen kann. Dann mußt Du nur noch die Entfernung feststellen, bei der Du diese Schrift gerade noch lesen kannst. Das wäre Deine maximale Betrachtungsentfernung. Die Entfernung, in der Du noch Konturen der Buchstaben scharf siehst, ist die optimale Entfernung (und genau die hat's in sich)...
Nicht zuletzt deswegen gab es die Diskussion, daß UHD für Monitore unterhalb von 32" und TV unterhalb von 50" ein Irrsinn wären, weil man entweder sitzt wie mit "Brett vorm Kopf" oder wenig davon hat.

P.S. Selbsttest gerade gemacht, mit dem Text dieses Forums: UHD TV 55", 30% Zoom = meine max. Entfernung = 1,80m, ohne Brille "wo ist mein Blindenhund?" :D
Meine optimale Entfernung - also wenn ich dieselbe Schriftgröße wirklich scharf sehen will, und nicht nur an der "Rategrenze", ca 0,8m...

Nun läuft dieselbe Debatte zu 8k, mit noch mehr "Nihilismus". Den teile ich insofern nicht, daß es Sinn machen kann für mehrere Quadratmeter große Projektionsflächen. Vorläufig, wäre es gut, wenn wir genügend UHD Material hätten. In dem Sinne verpasst Du ev. nicht viel, und der TV-Pixelmatsch mit 720p und darunter sieht sogar besser aus, wenn man weiter entfernt sitzt, weil die Unschärfen und Artefakte nicht mehr auffallen.

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Was ich damit eigentlich sagen wollte, hier liegt ganz klar ein FEHLER vor!
Es kann nicht die Bildschirmhöhe gemeint sein!

Nun bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema!

Der Winkel vom TV zur Wand könnte mit 30° wirklich zu steil sein, werde auf 25° oder 20° gehen.
Damit rückt der recht LS wieder etwas mehr in die Ecke, wäre die Frage wie schlimm das ist?

Mit der TV Unterkante auf ca 75cm bin etwas oberhalb so mancher Empfehlung, aber viel tiefer gehts eigentlich nicht.

Wenn ich LS knapp oberhalb Ohrhöhe leicht nach unten geneigt aufhänge komme ich in die Nähe der halben Raumhöhe, auch nicht optimal?

Den Verbau für den TV könnte man als Helmholtz-Resonator oder Plattenschwinger ausführen, was meint ihr zu dieser Idee, sinnvoll oder eher nutzlos?

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Das mit dem TV-Winkel dürfte halbwegs egal sein, aber nicht, wenn die LS-Symmetrie kaputt ginge dadurch.

Für einen wirklich wirksamen Helmholtz-Resonator ist das a) ev. noch etwas wenig verfügbares Volumen, b) aufgrund der Form nicht "trivial" zu berechnen und c) man weiss erst am Ende, für welche Frequenz man ihn braucht, wenn überhaupt.

Der ganze "Spaß", trotz aller Vorteile der diagonalen Aufstellung, hat seine "Tücken", z.B. was ist beim Wechsel auf einen größeren TV / Beamer in sagen wir mal, 5 Jahren?

Zu dem anderen Thema, die "Bildprofis" sehen das... relativ, und erlaubt ist sowieso, was gefällt. https://www.burosch.de/tutorial.html?start=30&faqid=77

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Wieder mal ein kleines Update:


@TV-Winkel/Größe/Höhe
Hab den TV jetzt 30° wie geplant eingewinkelt und sehe dadurch momentan keine Nachteile.
Dadurch gewinne ich beim Schreibtisch auch etwas Platz.

Der TV steht aktuell auf einer Höhe von 75cm Unterkante und das passt ganz gut.

Hmm, 65" sind ja schon recht ordentlich, bei einem zB 75" Gerät würde mir das Stereodreieck fast zu groß werden.

@Helmholtz-Resonator
Der Eckverbau hat aktuell ein Volumen von ca. 1,1m³, also 1100Liter, das sollte doch reichen!?
Notfalls kann das Volumen über die Höhe des Verbaus noch erweitert werden, das könnte allerdings rein optisch erdrückend wirken.
Oder was könnte man aus dem Verbau und den oberhalb entstehenden Freiraum machen?

@LS
Die Lautsprecher werde ich knapp oberhalb Ohrhöhe auf etwa 115-120cm aufhängen.
Das liegt knapp unterhalb halber Raumhöhe (260cm).

Edit:
Wenn ich den Helmholtz-Resonator mit dem gegebenen Volumen ganz grob auslege sollte es sogar genügen in den Verbau relativ große Löcher zu machen.
Der Luftzylinder wäre also Größe des Ausschnitts mal Materialstärke vom Verbau.
Diese Ausschnitte könnten oben oder hinter dem TV liegen.
https://www.lautsprechershop.de/tools/t_helmholtz.htm

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Sieht für mich insgesamt passabel aus.

Wie gesagt, ein "Helmi" ist eine Kunst für sich. Da kann man Rechner für bemühen, nur der "Catch" - erst muß man wissen, welche Frequenz genau man eingrenzen will. Dazu muß der Raum erst fertig eingerichtet sein, also ist es die letzte Maßnahme.

Der TV ist auf oder im Verbau? in letzterem Fall, braucht er sowieso Luft zur Kühlung... Wozu sonst der Hohlraum, gute Frage, das Gold vorm FA verstecken? oder einen kleinen HTPC / sonstigen "Kleinkram" dort unsichtbar montieren?

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Ja, gab auch ein paar optische Anpassungen, zB das der TV jetzt symmetrisch am Verbau hängt.

Der TV hängt auf dem Verbau mit einer ganz normalen Wandhalterung, so wärs zumindest geplant.
Genau dieser Verbau wär auch der Helmholtz-Resonator.

Das ist mir leider bekannt, die Öffnung des Helmi müsste genau dort im Raum sein wo auch der zu glättende Basspeak im Raum liegt.
Alternativ könnte man die Platte oben am Verbau entsprechend dünn ausführen das der Verbau zu einem Plattenschwinger wird, der dann etwas breitbandiger wirken könnte.

Abgesehen davon wird am Schluss mittels Einmessung der Genelecs eh noch über alles drübergebügelt, aber es wär halt schade wenn man mögliche mechanische Eingriffe ungenutzt lassen würde.

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Es muss ja kein gleichseitiges Dreieck sein. Der Hörabstand ist jetzt fast schon zu groß, aber zum Glück ja ganz einfach zu ändern.

Ansonsten gefällt mir das alles sehr gut.

Ob ein Helmholtz-Resonator tatsächlich was bringt? Ich weiß es nicht. Der Aufwand dazu ist recht groß und die Wirksamkeit fraglich. Ich würde so etwas gar nicht machen, sondern ein Antimode verwenden, wenn's dröhnt.

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Ich gebe zu bedenken, wenn Du es machst und es dann irgendwann nicht passt, wird der Helmi zum Störfaktor (beeinflusst die Frequenz, die er nicht beeinflussen soll). Ich würde zumindest die Öffnung so gestalten, daß ich sie auch unproblematisch verändern bzw. verschließen kann.
Man kann auch "überoptimieren"
:M