AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Mein Eindruck ist nicht der, daß er deinem Forum schaden wolle, aber es ist dein Forum. Du kannst entscheiden, wer und was ihm nützt. Ich frag mich allerdings auch, warum Holger hier seit Jahren mitmacht. Ich geh doch auch nicht in eine Veranstaltung, von der ich vorher schon weiß, daß sie meinen Interessen nicht dient.. Aber irgendwie sind wir alle nicht eindeutig in unserem Denken und Handeln, nehme mich da gar nicht aus, war ich hier doch auch schon einige Male aktiv dabei. Man denkt und hofft dabei ja immer, es würde sich einiges ändern in dem Sinne, daß es dann Spaß macht mitzumachen.

Wie dem auch sei: Ich würde dir dazu raten, deine eigenen Regeln, die ja deiner Vorstellung von einem Forum entsprechen, stringenter durchzusetzen. Die user sollten Klarheit über das haben, was geht und was nicht geht. Aber an der Stelle waren wir auch schon zig mal. Wahrscheinlich ist es einfach so, daß Foren im Internet ihre eigene Dynamik entfalten. Für mich hat das auch etwas mit den Charakteren der Schreiber zu tun.

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Im Großen und Ganzen benehmen sich hier alle ganz OK. Jeder halt in seiner Art (ich ja auch), aber durchaus im Rahmen.

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Ich werde später dann die eher technischen Beiträge in den Verstärker-Thread verschieben.

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Damit Du weiter lustig Deine Unterstellungen machen kannst???? Du hast mich als "werbegeschädigten Laien" abgestempelt! Das ist wirklich peinlich und eines Forums, das sich angeblich der Aufklärung verschrieben hat, unwürdig! :Q

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Bezugnehmend auf #207:
Warum muss ich mich in einem technisch orientierten Forum mit elementaren psychologischen Erkenntnissen auseinandersetzen ? Verlässt sich der "phänomenologische" Zugang zu Hifi ausschließlich auf die Wahrnehmung und die Wahrnehmungsanalyse mag das zwar legitim sein, schließt aber einen wesentlichen Teil des Verständnisses der Materie aus - den technischen Aspekt.

Phänomenologisch-psychologisch mag das so erklärbar sein - technisch betrachtet ist es haarsträubend unhaltbar.

Ich finde es nett dass Du dich um unsere/meine Wahrnehmungsanalyse sorgst. Ich hatte in jungen Jahren auch eine Schlüsselwahrnehmung. Mein erster Plattenspieler - ein geschenktes, defektes Röhren-Koffer-Gerät mit Piezo-TA das ich selber repariert hatte - war klanglich nicht so das Gelbe vom Ei. Meine Wahrnehmungsanalyse ergab: Das muss besser gehen. Mein lebenslanges Einser-Hobby war geboren. Nur kann man mit Ohren allein und den besten Wahrnehmungsfähigkeiten kein Gerät verbessern oder gar entwickeln und bauen. Dabei kam mir meine technische Ausbildung zugute. Von Zuflucht kann also keine Rede sein.

Das mag Deine ganz persönliche Meinung sein - und es steht Dir ja auch frei nichts dazu lernen zu wollen - auf mich trifft Deine 'Analyse' jedenfalls nicht zu. ….

LG, dB

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet


Das ist ja sehr schön, wenn man dir das so im Studium vermittelt hat. Doch was hat das mit der heutigen Naturwissenschaft zu tun. Schau mal, das mechanistische Weltbild reichte ja auch nur bis zur Mitte des 19. Jahrhundert. Jetzt leben wir im 21. Jahrhundert. Du solltest unbedingt was für die Weiterbildung tun. Oder ist es so, dass die Philosophie erst in 100 Jahren was über unser heutiges Schaffen in der Naturwissenschaft aussagen kann?

Dennoch dein Kippbild zeigt sehr schön, wie richtig und wichtig es für den Erkenntnisgewinn ist, subjektive Kriterien von objektiven zu trennen, so wie es die Naturwissenschaft macht. Denn wenn auf der objektiven Ebene keine reproduzierbaren Veränderungen erkennbar/nachweisbar sind (also somit auch nichts messbares vorliegt), es aber dennoch zu einer (veränderten) Wahrnehmung kommt, dann ist sie rein subjektiv, was dann auch Gegenstand der Neurowissenschaft und der Neuropsychologie ist.


Auch an diesem Beispiel wird das deutlich.







Objektiv gesehen besteht zwischen dem Feld A und B kein Unterschied! Da ist nichts messbar. Dennoch nimmt man subjektiv wahr, dass A und B unterschiedliche Farben aufweisen. Also ein Fall für die Neurowissenschaft, bzw. Neuropsychologie.

Das ist wie bei den sogn. Goldohren, wenn es zwischen zwei Kabeln keinen messbaren Unterschied gibt, nehmen sie u.U. dennoch einen (subjektiven) Klangunterschied wahr, die Neuropsychologie könnte das auch erklären.

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Warum der Holger nicht im OEF angemeldet ist, verstehe ich auch nicht. Da wäre eigentlich sein natürliches Habitat. Außerdem würde ich es Charly gönnen ;-)

Bei aller Absurdität, so manchmal kann man aus der Philosophendiarrhö schon den einen oder anderen Denkanstoß extrahieren, es ist nur extrem anstrengend, diese Bröckchen zu finden ;-)

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Holger, du hast doch gar nicht vor, hier Positives zu bewirken. Sage mir wenn es anders ist, würde mich freuen.

Gegen deine Ansichten bezüglich der Audiowiedergabe habe ich gar nichts, auch wenn praktisch alles das du dazu schreibst gegen alle Fakten spricht, die ich über Jahrzehnte gesammelt habe. Ich weiß dass du alle meine Erfahrungen für falsch hältst, ist OK für mich.

Du bist halt ein reiner "Emotionshörer". Erst vor Kurzem habe ich hier geschrieben, dass ich diesen Weg nicht für falsch halte. Würde ich vielleicht mit einer Zweitanlage auch so machen.

Was mich allerdings stört, das ist deine Vermischung von etwas, das mit Philosophie nicht in Einklang zu bringen ist. Dieses "Etwas" ist pure Technik, die nur eines kennt, nämlich Physik und Naturgesetze.
Jetzt wirst du mir wieder sagen (kenne ich ja schon alles), das Philosophie und Naturgesetze "Eins" sind. Die Erklärung dazu habe ich noch nie verstanden, von mir aus bezeichne mich als zu dumm dafür.

Zu denken sollte dir jedoch geben, dass Philosophie in keinem technisch orientierten Forum vorkommt.

Warum gerade hier?

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Woher - wenn man fragen darf..?!

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet


In >nichtregistrierten Franz< hätte er sogar einen Fürsprecher. Aber ob die da wirklich was über subjektive Wahrnehmungen bei Klangerlebnissen hören oder philosophieren wollen?
Für die ist das da doch alles objektiv so. Die geben doch nicht so viel Geld für Tinnef aus, wenn es nicht auch objektiv so wäre. Ich glaube Holger würde da sehr schnell Flügel bekommen. :D

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Selbstverständlich tauschen wir uns da über subjektiv Gehörtes aus. Worüber denn sonst, wenn wir Musik hören? Wir sprechen über Musik und wie wir sie hören und empfinden. Das ist der Sinn des Open End Forums. Da muß ich jetzt mal eine Lanze brechen: Dort können all die, die anderswo als bekloppt und als Spinner angeshen und heruntergeputzt werden über ihre Hörerlebnisse schreiben. Genau so, wie sie es hören und empfinden. Und das wird vom Admin geschützt, weil es eine Unverschämtheit ist, diese Höreindrücke der Lächerlichmachung preiszugeben, was andernorts systematisch gemacht wird. Anscheinend braucht es Foren, wo man sich über andere erhebt und sich über sie lustig macht, damit man sich wohl überlegen fühlt. Die haben mein Beileid, denn sie sind nicht nur intolerant anderen Erfahrungen gegenüber sondern auch in Foren völlig fehl am Platz. Missionare gehören nicht in Foren.

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Das muss es dann, wenn es den "phänomenologischen" Zugang als ebenso sinnvollen nicht akzeptiert und so tut, als sei der technische Weg der einzig mögliche, um sinnvoll mit dem Thema Hifi umzugehen. Es führt nicht nur ein Weg nach Rom. Wenn dieses Forum das nicht sehen will, dann ist es sektiererisch.

Wenn etwas psychologisch erklärbar ist, dann kann die technische Erklärung, die dasselbe psychologisch erklärbare Phänomen für nicht existent erklärt, nur haarsträubend falsch sein.

Akzeptiert! Trotzdem könnten Dir etwas mehr Kenntnisse aus dem psychologischen Berreich durchaus auch hilfreich sein.

Die Naturwissenschaft ist ein weites Feld. Auf diesem Gebiet, worüber ich spreche, bist Du leider nicht auf dem neuesten Stand der Diskussion. Ich aber wohl. Das Gebiet ist u.a. mein Forschungsgebiet, ich habe darüber u.a. zwei Bücher geschrieben und Seminare darüber abgehalten - die neuesten Diskussionen, die von der Hirnphysiologie angestoßen wurden, eingeschlossen. Deine Interpretation zeigt, dass Du hier erheblichen Weiterbildungsbedarf hast:

Die Subjekt-Objekt-Dichotomie ist erkenntnistheoretisch nun wirklich kalter Kaffee, seit mindestens 100 Jahren theoretisch "out". Ich hatte übrigens darauf hingewiesen, dass auch Tiere Gestaltqualitäten wahrnehmen. Allein daran kann man schon sehen, dass dieses Auslegungsschema obsolet ist. Was ist die subjektive Wahrnehmung einer Biene bitteschön? Ich hatte auch auf Wolfgang Köhler hingewiesen, der alle diese Phänomene ganz objektivistisch-physikalistisch interpretiert hat. Diese Phänomene werden gerade heute ganz anders interpretiert. Ich hatte Dir das Stichwort gegeben: konstruktivistische Systemtheorie. Beschäftige Dich mal mit Begriffen und Kategorien wie Selbstorganisation, Autopoiese, Selbstreferentialität, Rekursivitätsschleife, blinder Fleck, strukturelle Kopplung, um Dich auf den neuesten Stand der Diskussion zu bringen. Wenn Du das getan hast, dann kannst Du Dich bei mir wieder melden!

Wenn Du auf dem neuesten Stand der Diskussion wärest, dann würdest Du erkennen, wie wenig sinnvoll das ist, was Du hier schreibst.

Schöne Grüße
Holger

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Es ist wirklich unglaublich!
Im Mac-OS gibt es ein kleines Programm das sich "Digital Color Meter" nennt und das ganz super funktioniert. Überall wo der Mauszeiger sich befindet, wird die Farbe (RGB) in Ziffern angezeigt. Die beiden Felder sind tatsächlich gleich!

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Nur noch als Ergänzung: Die Gestaltpsychologie hatte für dieses Phänomen eine Gesetzmäßigkeit definiert, die "gute Fortsetzung", um Gestaltkoheränz herzustellen auch dort, wo die Wahrnehmung lückenhaft ist, so dass die Lücke nicht mehr gesehen wird. Und Siegmund Freud hat solche Phänomene in seiner Psychopathologie des Alltagslebens reichlich beschrieben. Mit "subjektiver" Wahrnehmung hat das nun wirklich nichts zu tun.

Schöne Grüße
Holger

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Beiträge von unregistrierten Usern die gegen das OEF und gegen Holger wettern, schalte ich nicht frei. Beides muss hier nicht thematisiert werden.

Ex @HiFi-Kenner und/oder @Musikliebhaber, spare dir deine ordinären Schimpfkanonaden und bitte komme nie wieder mit einem weiteren Nick hier her zurück.
:F