Ankündigung

**David** · 22.09.2018, 18:38

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Ich will nie, nie, nie......in die Fänge eines Philosophen geraten, eher gehe ich den Jakobsweg rund um die Welt!

**longueval** · 22.09.2018, 18:38

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also wenn die titten aufgeblasen werden, dann ist das messbar und trifft nicht meinen geschmack ....

wohingegen hifi oft an penisverlängerung erinnert, man glaubt daran und es hilft nix ...

**Holger Kaletha** · 22.09.2018, 18:43

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Zitat von David Beitrag anzeigen

Ich will nie, nie, nie......in die Fänge eines Philosophen geraten, eher gehe ich den Jakobsweg rund um die Welt!

Das war jetzt aber zum großen Teil Psychologie...

**Musikliebhaber** · 22.09.2018, 19:12

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Ich will nie, nie, nie......in die Fänge eines Philosophen geraten, eher gehe ich den Jakobsweg rund um die Welt!

@David

Gut, daß Du es selber scheinbar noch gar nicht bemerkt hast, bist Du doch in viel stärkere Fänge geraten - die Deiner Ehefrau.:D:W

Zu welcher Typ Ehemann Du gehörst weiss ich nicht, ist aber auch irrelevant.

Folgende Typen sind mir bekannt:
Typ "ferngesteurte Unterhose"
Typ "gute Partie"
Typ "wo sind meine Unterhosen?"
Typ "Geld zu Geld"
Typ "Macho"

Gibt noch viel mehr Typen, die gesamte Liste finde ich gerade nicht vollständig.....

**David** · 22.09.2018, 19:19

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Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Das war jetzt aber zum großen Teil Psychologie...

Psychologen sind mir kaum weniger suspekt. Meine Nichte ist eine, sie hat für Jeden den sie kennt endlos viele Tipps auf Lager und ihr eigenes Leben bringt sie nicht auf die Reihe.
Ich kenne einen weiteren Psychologen, das Gleiche in Grün.

**Musikliebhaber** · 22.09.2018, 19:30

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Zitat von David:

Psychologen sind mir kaum weniger suspekt. Meine Nichte ist eine, sie hat für Jeden den sie kennt endlos viele Tipps auf Lager und ihr eigenes Leben bringt sie nicht auf die Reihe.
Ich kenne einen weiteren Psychologen, das Gleiche in Grün.

Schönes Beispiel, ich habe aber auch eines:

Ich kenne eine Bundeskanzlerin, sie hat für Jeden endlos viele Tipps auf Lager, Ihr eigenes Volk stürzt sie dabei ins Unglück, bringt kaum was auf die Reihe.
Ich kenne viele weitere Leute aus diesem Geschäft, das Gleiche in Grün.:D

Keine Angst, mehr von Politik kommt nicht.:F

**JoachimA** · 22.09.2018, 19:32

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Diskussion hin oder her, ich werde jetzt mal wieder ein bißchen hören und mich an meinen zwar unzulänglichen, aber nach meinem (subjektiven) Dafürhalten trotzdem sehr nahe an der Wirklichkeit arbeitenden dynamischen Schallwandlern bei ein paar Johann Strauß Klängen erfreuen, da habe ich eindeutig mehr von.

Gruß,
joachim

**KlingDing** · 22.09.2018, 19:39

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Zitat von Musikliebhaber Beitrag anzeigen

Zitat von David:

Schönes Beispiel, ich habe aber auch eines:

Ich kenne eine Bundeskanzlerin, sie hat für Jeden endlos viele Tipps auf Lager, Ihr eigenes Volk stürzt sie dabei ins Unglück, bringt kaum was auf die Reihe.
Ich kenne viele weitere Leute aus diesem Geschäft, das Gleiche in Grün.:D

Keine Angst, mehr von Politik kommt nicht.:F

Dass da nicht mehr kommt (vor allem im Sinne von mehr "inhaltlichem Gehalt"), ist dann ja auch sehr rasch erkennbar.
Es ist schon erstaunlich, wie wenig Aussagen (=Einblicke) notwendig sind, um vermutlich folgende Aussagen mit entsprechenden Qualitätssiegeln versehen zu können. Ja, auch ich bin nicht vorurteilsfrei, aber ich arbeite daran...Selbstoptimierung als begleitender Lebensinhalt finde ich eine gute und konstruktive Idee

**Gast** · 22.09.2018, 19:45

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Zitat von David Beitrag anzeigen

Psychologen sind mir kaum weniger suspekt. Meine Nichte ist eine, sie hat für Jeden den sie kennt endlos viele Tipps auf Lager und ihr eigenes Leben bringt sie nicht auf die Reihe.
Ich kenne einen weiteren Psychologen, das Gleiche in Grün.

Stell dir vor, die hätten nicht Psychologie studiert, dann wär alles noch viel schlimmer

Deine Nichte hätte dich ja zumindest bei deinen Blindtests beraten können. Das ist eigentlich die Kernkompetenz der Psychologen.

**David** · 22.09.2018, 19:57

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Deine Nichte hätte dich ja zumindest bei deinen Blindtests beraten können. Das ist eigentlich die Kernkompetenz der Psychologen.

Die hätte mir den letzten Nerv gezogen und wir wären keinen Millimeter weiter gekommen. Ich sag's ganz offen, für mich haben diese Leute selbst einen an der Klatsche, vielleicht nicht alle, aber die meisten von ihnen.

**Holger Kaletha** · 22.09.2018, 20:11

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Zitat von David Beitrag anzeigen

Psychologen sind mir kaum weniger suspekt. Meine Nichte ist eine, sie hat für Jeden den sie kennt endlos viele Tipps auf Lager und ihr eigenes Leben bringt sie nicht auf die Reihe.
Ich kenne einen weiteren Psychologen, das Gleiche in Grün.

Das sind alles Kischees, David. Ich kann auch sagen: Ich kenne etliche "Techniker" aus einem bestimmten Hifi-Forum. Die sind mir auch suspekt. Die bringen auch nichts auf die Reihe....

Die Gestaltpsychologen waren aber nun mal ziemlich knallharte Wissenschaftler. Wolfgang Köhler z.B. hat alle diese Phänomene mit der physikalischen Feldtheorie zu erklären versucht. Deine Vorurteile über Psychologen kannst Du ja weiter pflegen - dann werde ich auch meine Vorurteile über "Techniker" ebenso fröhlich weiter pflegen. Dafür gibst Du und Andere hier ja reichlich Munition!

Schöne Grüße
Holger

**longueval** · 22.09.2018, 20:42

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

püschologen halten sich, wenn fundiert zurück

weil

schnelle diagnosen dummheit sind

sagt also nix über püschologie, sondern über die person

**hifi_angel** · 22.09.2018, 21:45

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

@ Holger

Meine Ausführung aus #171

Nehmen wir mal als Extrem dein Beispiel mit dem Baum, dessen Blätter uns grün erscheinen. Du ordnest die Eigenschaft grün zu sein dem Objekt, dem Baum zu. Er ist also nicht desshalb grün, nur weil wir das so subjektiv wahrnehmen. Er ist also unabhängig vom Subjekt (dem Betrachter) grün. Das mag uns trivial erscheinen, da wir alle diese gleiche (subjektive) Wahrnehmung haben. Doch was ist mit Menschen mit einer ausgeprägten rot-grün Sehschwäche. U.U. sehen sie die Farbe rot und wissen nur, dass es aber grün sein soll. Die wahrgenommene Farbe wäre somit keine Eigenschaft mehr des Objekts, sondern eine subjektive Wahrnehmung. Was in der Naturwissenschaft dazu führt, dass die von uns wahrgenommenen Farben keine Eigenschaften mehr der Objekte sind die wir betrachten, sondern die Objekte nur unterschiedlich das Licht mit einer bestimmten Wellenlänge reflektieren und die Zuordnung einer Farbe erst bei der subjektiven Wahrnehmung erfolgt, die bei anderen Lebewesen mit anderen Sehrezeptoren gänzlich anders sein kann.

Darauf deine Replik (die im Grund keine ist)

Jetzt wird es schwierig und wir müssten ins philosophische Seminar wechseln. Seit Kant redet die Philosophie, Erkenntnistheorie und auch Psychologie nicht mehr von "Dingen an sich". Die Gegenstände sind immer das Korrelat unserer Vorstellung (also "Dinge für uns"). Was aber nicht damit zu verwechseln ist, dass sie "subjektiv" seien. "Subjektiv" ist z.B. die selektive Wahrehmung aufgrund eines bestimmten Wahrnehmungsinteresses. Aber nicht die Wahrnehmung von Gegenständen als solchen. Nun wissen wir, dass Gegenstände zu betrachten abhängig von der Wahrnehmungsperspektive ist. Der Gegenstand sieht anders aus je nach Standort der Betrachtung - z.B. sehe ich das Haus von der Vorderseite oder Rückseite, aus der Nähe oder Ferne. Jeweils ist die Wahrnehmung anders. Der Phänomenologe macht deshalb die Unterscheidung von Gegenständen und ihren verschiedenen "Gegebenheitsweisen" - das sind Formen der perspektivischen Wahrnehmung. Aber auch diese Gegebenheitsweisen sind nicht "subjektiv", sondern konstitutiv für die Wahrnehmung. Wie Jean-Paul Sartre so schön sagte - den von allen Seiten gesehenen Würfel gibt es nicht.

Kannst du mir mal sagen was das soll?
Mit meinem Beitrag hatte ich anhand deines von dir selbst eingeführten Beispiels aufzeigen können, dass deine Festlegung was als objektiv und was als subjektiv anzusehen ist unpräzise und nicht stimmig ist oder deutlicher noch falsch ist. Und die Naturwissenschaft präziser ist, präziser sein muss, da es gilt ihre Betrachtung frei von Subjektivität durchführen zu können. Denn nur so lassen sich grundlegende Zusammenhänge erkennen und ergründen.
Und als Antwort gibst du nun zum Besten, dass man Gegenstände aus unterschiedlichen Perspektiven unterschiedlich sieht und weiter Banalitäten wie, dass eine Wahrnehmung aus selektiv sein kann. Toll. Und dafür musstest du auch noch extra ins philosophische Seminar wechseln, weil es sonst zu schwierig war?

Wie ich schon vermutet habe (jedoch gehofft habe, dass es nicht so sei), dein Ziel scheint es zu sein mit bestimmten Stilmittel die Divergenz in einer Diskussion zu erhöhen. Sei es aus Gründen der Selbstdarstellung, der Schaffung von immer wieder neuen Ansatzpunkten um dein restliches philosophischen Wissen noch unterzubringen oder einfach nur diskutieren um des Diskutieren Willen.

**hifi_angel** · 22.09.2018, 22:14

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Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Ziitat von hifi_angel
Der Mensch nimmt seine Umwelt ausschließlich über seine Sinne wahr. Alle Sinnesreize werden an das Gehirn weitergeleitet und dort einem Verarbeitungsprozess (einer Gewichtung, einer Bewertung) unterworfen. Das Ergebnis manifestiert sich als (finale) Wahrnehmung. Doch der Verarbeitungsprozess ist immer individuell und wird u.U.auch sehr stark von Einflüssen geprägt die nicht unmittelbar über die Sinne kommen (Erfahrungen, Meinungen-Suggestionen, etc.) Also letztendlich ist die Wahrnehmung somit immer subjektiv.

Da müsste ich als Phänomenologe mit psychologischer Bildung dann doch erst einmal einige Korrekturen anbringen. Die Wahrnehmung hat ja nicht nur "sinnliche" Bestandteile. Wenn ich z.B. einen Tisch vor mir sehe, glaube ich, das ist ein ganzer Tisch, obwohl ich die Unterseite und die Rückseite gar nicht sehe. Trotzdem gehe ich davon aus, dass ich kein Fragment, sondern einen ganzen Tisch vor mir habe. Die Gestalttheorie nannte das "gute Fortsetzung", dass die Wahrehmung selber den unvollständigen Wahrehmungskomplex zu einem Ganzen vervollständigt nach dem Prinzip der "Gestaltkohärenz". Der Phänomenologe nennt das mit Husserl "Mehrmeinung". Die Wahrnehmung ist nicht nur die Registration eines Merkmalskomplexes, sondern sie interpretiert die Sinnesdaten und formt sie aufgrund einer Sinngebung zu einem sinnvollen Ganzen. Husserl hat z.B. die "Horizontintentionalität" hervorgehoben. Wenn wir z.B. ein Schloss besichtigen wollen, dann wissen wir, dass hinter der Tür etwas ist, d.h. haben Erwartungen, dass sich da Zimmer und Türen befinden. Diese Erwartung konkretisiert sich dann immer mehr, wird eventuell korrigiert usw. usw.

Sag mal ließt du wirklich was andre schreiben?

Deine gesamte Ausführung hatte ich doch schon zuvor (in dem fett markierten Satzteil) ausgesagt.

Ist das immer so, dass Philosophen um das gleiche ausdrücken zu können ungleich viele Sätze benötigen, damit die schönen vielen Wortgebilde aus der Philosophie auch in genügender Zahl untergebracht werden können? :D

**schauki** · 22.09.2018, 23:39

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen

Es ist eigentlich kaum fassbar, wie Du stur auf Deiner unsinnigen Position beharrst.

Wieder mal der sachliche Holger, der niveauvolle, der "echte" Argumente bringt!

Ist wohl der gleiche Holger, der behauptet hier nicht mehr zuschreiben?

Die Antwort darauf bist du übrigens schuldig geblieben.
Daher noch mal:
Wieso schreibst du, dass du hier nicht mehr schreibst, weil sinnlos und tust es trotzdem?

Tust du gerne sinnlose Dinge?
Ich möchte das nur verstehen, denn so ein Verhalten ist für mich wirklich absurd!

Du unterstellst mir, dass meine Behauptung, dass ein Satz wie "Wer Bananen isst fällt tot um" nicht konsensfähig ist, nur nicht konsensfähig ist wegen meiner Meinung. Dann behaupte das doch mal selber im Ernst und belege diese Möglichkeit der Nichtabsurdität dadurch.

Wie will man/du/ich in diesem kleinem Rahmen hier denn durch sowas zu einer Klärung kommen?

Wenn Du das aber wirklich im Ernst tust, wirst Du die Erfahrung machen, dass man Dich für einen Spinner halten wird.

Kann durchaus sein.
Ähnlich wie wenn jemand behauptet durch einen Kabeltausch würde es anders klingen?
Und genau das wird ja lt. dir "hier" ja gemacht!

Also wo genau liegt denn jetzt der Unterschied?

Aber sicher findest Du jetzt wieder einen Deiner sophistischen Winkelzüge, um Dich da rauszuwinden. Es ist nur vergeblich, weil zu offensichtlich eine Sophisterei.

Auch hier gilt:
Du bist nicht die Instanz die das allgemein gültig beurteilt.
Es ist also nur deine Meinung.

Und damit kann ich gut leben, denn deine Meinung halte ich schlicht für falsch in diesem Zusammenhang.

Dazu habe ich schon das Wesentliche gesagt. Wer wahrscheinliche Aussagen mit ganz und gar unwahrscheinlichen Aussagen logisch gleichsetzt,

Ich habe dazu auch schon gesagt, dass nicht du es bist der beurteilt welche Aussagen wahrscheinlich sind und welche unwahrscheinlich sind.

und entsprechend keinen Unterschied macht zwischen verschwindenden Minderheitsmeinungen und derjenigen einer großen Mehrheit, der verleugnet die Erfahrung mit der Absicht, die Erfahrungsevidenz überhaupt abzustreiten.

Das ist ja das wirre an der Sache, das ich versuche zu erklären.
Du machst folgendes:
Du erklärst eine Meinung zu einer Mehrheitsmeinung (obwohl es gar keine ist), damit rechtfertigst du eine Behauptung die durch die Alltagslogik bestätigt wird.
Oder du erklärst eine Meinung zur Minderheitsmeinung (obwohl es gar keine ist), damit du eine Behauptung als absurd in der Alltagslogik bezeichnen kannst.

"Durch den Kabeltausch ändert sich elektro-akustisch hörbar etwas" *1

Diese Meinung ist eben nicht ein Mehrheitsmeinung!
Das ist eine Minderheitsmeinung in einem kleinen Hifi-Dunstkreis.

mfg

*1 kann mit div. ersetzt werden mit den Rahmenbedingungen die hier schon mehrmals genannt wurden.

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