AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von Dezibel
Warum sind Davids tolle Endstufen nur "das Gute" und was und warum ist heute "das Bessere"?

Und die Lachnummer schlechthin, dann kommt einer mit einem AV-Receiverchen um die Ecke geschlichen und sagt behauptet "genauso gut" da Hörschwelle.

Ist das hier nur noch ein Lachkabinett?:O

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

@Dezibel hat völlig recht, so perfekt meine alten Endstufen auch sind, heute ist so etwas unnötig wie ein Kropf.

Das gilt aus meiner Sicht für alle "HiFi-Boliden", mit denen mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird.

Wer wirklich hohe Leistung benötigt, der findet im PA-Bereich um relativ wenig Geld perfekte Verstärker.

Fragt sich nur, wer hier lacht und warum.

So lange die Messdaten besser sind als die Hörschwellen, wird auch dieses "Verstärkerchen" um nichts schlechter Musik machen als ein 50 Kilo Bolide.

Ich verstehe nicht, was daran so unbegreiflich ist. :X

AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

@hifi_angel schrieb:
....und auch deshalb (die andere Seite ist das grundsätzliche Hörvermögen) ergibt sich die Bandbreite der unterschiedlichen Hörschwellen. Wie aber schon erwähnt, gibt es da keine "Wunder".

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Zitat von David:
Meine eigenen Erfahrungen auf diesem Gebiet und meine erlebten Empfindungen. Unbestreitbar ist, daß manche Menschen "anders" vielleicht auch "besser" oder sogar "viel besser" empfinden als andere.
Nur weil die scheinbar "stumpfen" nichts hören und unterscheiden können, muß folglich nicht jeder Verstärker wie der andere klingen.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?


Ist nicht unbegreiflich, nur weiss man bislang noch nicht so recht, wo denn die ultimativen Hörschwellen (_muss_ zwangsläufig heißen, für alle Menschen gültigen) beim Hören komplexer Stimuli über eine Stereoanlage tatsächlich liegen.


Insofern bin ich da (neudeutsch) ganz bei dir - ich verstehe (auch) nicht, was daran so unbegreiflich ist. ;)

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

ich weiß es schon, in der praxis, weil ich dran dreh.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Nicht ganz: HTL Nachrichtentechnik, Studium Elektrotechnik. War bei Siemens, dann Nokia, dann Huawei und über Tele2 jetzt Drei Hutchison. Soweit zum CV ;-)

Also von den 3 Herstellern zu den 2 Betreibern

Mein Interesse an technischen Möchtegerns die als Messgerät nur ihre Ohren gebrauchen ist auch enden wollend. Dabei gibt es genug wissenschaftliche Literatur zu allem was wir hier technisch diskutieren.

Gruß

Armin

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Ich vermute, dass diese "gehörten" Erfahrungen und Empfindungen nicht "verblindet" stattfanden? Die Sinne des Menschen funktionieren als ein System der Interaktion. Das dürfte als zweifelsfrei erwiesen gelten. Der fachlich interessierte Mensch dürfte doch naturbedingt neugierig sein, ob und wie deutlich seine Wahrnehmungen im "verblindeten" Zustand verifizierbar sind. Die prinzipielle Verweigerung einiger vehementer Skeptiker ist mir nicht nachvollziehbar. Noch weniger nachvollziehbar ist mir, dass man sämtliches Fachwissen und sämtliche Bemühungen komplett negiert und ständig " noch bessere Beweise" einfordert, während man selbst NICHTS zu bieten hat, als ein "...ich höre es aber..."(ok, die Frau kann angeblich alles bestätigen - was ja an Lächerlichkeit im Zusammenhang kaum zu überbieten ist)

Trotz meiner Skepsis würde mich interessieren, welche klanglichen Unterschiede denn unverblindet wahrgenommen wurden/werden. Geht es immer und ausschließlich um "Transparenz", oder gibt es da weitere beschreibbare Eigenschaften?

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Schau dir z.B. die Werte mit Toleranzangaben für den Amplitudenfrequenzgang an und ebenso die THD-Werte. Wie zitiert, weiss man spätestens seit Benjamin/Gannon dass IM-Werte um 0,03% wahrnehmbar sein können.

Ebenso weiß man, dass Amplitudenabweichungen von 0,1 - 0,3dB bereits wahrnehmbar sein können, wenn sie denn eine gewisse Bandbreite haben und im empfindlichen Hörbereich liegen.

Paul Frindle zufolge konnten er/sein Team in ABX- Reihen noch deutlich kleinere Werte detektieren - siehe Liste:




(Quelle: Frindle, Paul. "Are We Measuring the Right Things? Artefact Audibility Versus Measurement", UK 12th Conference: The Measure or Audio (MOA) (April 1997) )


@Wrarpi o,

Es war halt passend, da ich meine, von dir schon nichtdümmliche Beiträge gelesen zu haben. Für ruedi01 gilt sinngemäß das Gleiche.

@ Longueval,

"auditory transparency" meint tatsächlich "für einen menschlichen Hörer ist kein klanglicher Unterschied wahrnehmbar" , meint beim Wechsel/Einfügen einer Komponente -> "KLangtransparenz"

Als Laie muss man selbstverständlich nicht wissen, was mit dem Begriff "Transparenz" im Audiobereich gemeint ist, andererseits sollte man sich dann Beiträge, wie den hier zitierten, besser verkneifen. ME natürlich.....

Mhm, d.h. demzufolge, wenn man auf dem Boden von "Wissenschaft und Technik" argumentiert, dann reicht der bloße Augenschein zur Qualitätsbeurteilung??
Vielleicht noch ergänzt durch einen Blick in die Kristallkugel, um sicherzugehen? :)

Nimms mir nicht übel, aber Axiome _sind_ Tatsachenbehauptungen......

Gibt es denn einen Zusammenhang mit diesem Thread? Also abgesehen von den strikten Glaubensbekundungen wie "hört keiner mehr" und dem Unsinn wie "LS und Raum haben/bewirken viel größere Abweichungen, schon daran sieht man, dass man diese kleinen Unterschiede nicht hören kann" ; ein paar Beispiele könnten da nicht schaden.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

ich komm von der musikantenseite dazu, seit meinem 5.oder 7.lebensjahr geige und später auch bratsche gelernt bis 19, konservatorium abgeschlossen, im rahmen der ausbildung auch etwas klavier und gesangsausbildung ( lyrischer tenor). mich gegen berufsmusiker entschieden, trotzdem aus zuneigung kammermusik betrieben, dann begonnen kammermusik aufzunehmen und
bis zum master zu bearbeiten. nicht hauptberuflich.
gelernt durch mitarbeit in diversen studios und intensiven blick über die schulter der könner.
sowas mach ich nur mehr unbezahlt als nachwuchsförderung und als hobby.

hab viel an technik gehört, wenn auch "stumpf"
das was da gehört wird angeblich, ist mir nicht fremd aber weitestgehennd geschichte, abgehakt. das sind so verzweiflungsgedanken, wenn man nicht weiß, woran es sonst liegen könnte. wer nichts weiß, muss glauben.

elektrotechnik? ich kann einen schieber oder ein poti austauschen und stecker an kabel löten oder einen wackelkontakt im mikro.

da genügen selbst 2 linke hände

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Wir man auch nieeee wissen können, weil ja jeden Tag viele neue Menschen dazu kommen die diese ultimativen Hörschwellen wiederum ändern können.

Was ist die Konsequenz daraus?
1) alle Überlegungen zur Psychoakustik fallen lassen weil es ja eh nie eine ultimative Grenze geben kann.

2) den aktuellen Stand der Psychoakustik in die Überlegungen zur Anlagenauslegung miteinbeziehen. Wenn es technisch möglich ist auch mit entsprechenden Sicherheiten.
Das ganze aber so, dass man sich eben nicht in die 15te Nachkomma-Stelle in einem Detail verbeißt, sondern sich den großen Baustellen (Lautsprecher und Raum) zuerst widmet.


Mir ist schon klar dass 2) für den Elektronik-Entwickler/Vertriebler nicht unbedingt "angenehm" ist.


Grundsätzlich stimme ich dir zu.
Ich weiß aber auch nicht ob das in der Form jemand geschrieben hat.
Ich jedenfalls nicht.

mfg

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?


Man könnte doch den aktuellen Weltmeister der Goldohren ermitteln.
Vielleicht kann bald jemand den amtierenden Meister Holger schlagen.

Aber bitte keine handgstoppten Zeiten:Q

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Für den Elektronik-Entwickler/Vertriebler von HighEnd Schmieden ist es schon lange nicht mehr wichtig, technisch "besser" zu werden, denn i.d.R. sind die Geräte technisch ausreichend gut. Neuentwicklungen müssen "anders" sein, ob mit oder ohne technische Verbesserung, auch Verschlechterungen sind OK, denn auch die können als "besser klingend" verkauft werden.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

.... da hört jemand ein Rumpeln und glaubt, der Fehler sei durch das Master vorgegeben.
Bei mir entpuppt sich das angebliche Rumpeln als tieffrequenter Herzschlag. Nicht als Störung.

Was natürlich nicht sein kann, denn das Rumpeln wird auf einer High-End-Anlage gehört, die keine Fehler aufweist.

Das mit dem Hören ist so eine Sache, alldieweil die Deutung eines Geräusches, und ob es so auch auf dem Tonträger ist, nicht immer einfach ist.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Das ist wie es aussieht die M1 - das erste und älteste Serienmodell von AVM. Da hat Mania aber inzwischen andere Modelle gebaut.

So ungefähr hat es aber Mania selbst formuliert. Ich glaube, dass das für den nomralen Kunden verständlich genug ist.

Schöne Grüße
Holger