AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Der Dämpfungsfaktor eines Verstärkers ist nur ein Messwert von vielen. Es reicht völlig, wenn dieser Wert nicht allzu sehr unter 100 liegt. Alles darüber hinaus bringt nichts, weil in der Praxis andere Dinge entscheidender sind.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

da ist kurz was aufgetaucht von wegen BR lautsprecher.

die schwingende masse im BR rohr ist gegenphasig und entzieht dem schwingsystem chassis und eingesperrter luft energie. die auslenkung des basshäfens wird also gebremst. erst unterhalb von fb wirds zu einem offenen system. richtig abgestimmte BR systeme sind ausreichend dämpfend, wenn man von den vielfachen der abstimmfrequenz mal absieht, die sich blöd einmischen. oberhalb der abstimmfrequenz des chassis/box ist das ganze quasigeschlossen.

es kann also sein, dass eine geschlossene box wilder ausflippt, als eine BR. abstimmungssache. daher ist eine geschlossene nicht immer besser, sondern einfach anders. in der regel nimmt man für BR lautsprecher chassis mit einem kräftigeren "motor", was Qe runterdrückt.

ich habe einen geschlossenen lautsprecher, trotzdem kann man BR lautsprecher nicht einfach so abschreiben.

ein vorteil der BR lautsprecher ist nämlich auch, dass man sie durch konstruktion so abstimmen kann, dass man sie oberhalb der untersten raummode betreibt, weil die basswidergabe von BR lautsprechern unterhalb der abstimmfrequenz steiler abfällt.

wie fast immer, es geht um das "wie" mindestens genau so, wie um das "was".

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Das ist Deine Meinung, David - und Andere denken auch so. Interessant würde die Diskussion aber erst dann, wenn ein Techniker, der einen Verstärker mit einem Dämpfungsfaktor von 2000 baut, erläutern würde, warum er das tut. Denn man darf davon ausgehen, dass er alle diese Argumente kennt. Trotzdem denkt er anders. Das wäre ein Erkenntnisgewinn. Sonst finde ich so eine Diskussion nicht besonders ergiebig.

Schöne Grüße
Holger

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

die mystik der zahl

rechne mal 1ohm für die frequenzweiche, was bleibt dann bei einem dämpfungsfaktoer von 1000 über?

und was bei 100?

"Es genügt, wenn der Dämpfungsfaktorgrößer als etwa 20 ist. Da der gesamte Dämpfungswiderstand die Summe aus Innenwiderstand (Verstärker) und Außenwiderstand (Schwingspule mit typisch 6,5 Ω Gleichstromwiderstand) darstellt, kann er nicht kleiner werden als der Spulenwiderstand, egal wie klein der Innenwiderstand wird. Der elektrischen Dämpfung sind dadurch Grenzen gesetzt."

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Warum sollte der Techniker das tun? Zumal es idR. nicht der Entwickler ist, der so eine Entscheidung trifft, sondern der Produktmanager. Ganz einfach, weil sich solche extremen Zahlen einfach gut verkaufen lassen. Vor allem zieht das bei Käufern, die technisch unbedarft sind (boah ey Faktor). Ob sowas nun Sinn macht oder nicht spielt dabei keine Rolle.

Gruß

RD

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Bei den hunderten Verstärkerkonzepten, die bisher entworfen worden sind, ist das ja womöglich schon mal der Fall gewesen.

Es ist nicht auszuschließen, dass die Erfahrungswerte dazu geführt haben, dass es diese Faustregel gibt.

Oder mag wer zwei Verstärker bauen, einmal mit DF 20 und einmal mir 1000, ach was, 10 000 und das mal einem Hörtest prüfen, zu dem manche Leute eh nicht kommen würden weil sie Tests ablehnen?

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ich glaub die Audionet Dinger haben Dämpfungsfaktor 10 000
(Den hab ich übriens mal in der Nähe von Bielefeld gehört)
Die bauen das einfach, weil sie es können, nicht weil man das bräuchte.



Dämpfungsfaktor: > 1.800 bei 10 kHz
> 10.000 bei 100 Hz

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Dass Lautsprecher und Raumakustik mit Abstand den größten Einfluss auf den Klang haben, damit bin ich soweit einverstanden.

Nach meiner Wahrnehmung hat der Verstärker allerdings auch und gerade bei geringen Lautstärken einen zwar kleinen, aber nicht unerheblichen Einfluss auf den Klang.
Ich muss nur noch überprüfen, ob es sich da nur um Wahrnehmung handelt, oder ob es bei meinen Geräten tatsächlich zu Abweichungen im Schallergebnis im Raum kommt.


Entsprechende Geräte habe ich nicht zur Verfügung.




Ein Problem ist die räumliche Entfernung der User aus dem Forum, denn sonst könnte man viel mehr gemeinsam testen.


Ich teste Verstärker übrigens nicht mal kurz an einem Tag.
Bei mir laufen meine eigenen Tests für mich so, dass ich meine 3 Verstärker wöchentlich wechsle, also jeder Verstärker läuft ca. eine Woche, bis ich den nächsten anschließe.
Diese Rotation meiner drei Verstäker realisiere ich jetzt schon seit Monaten so, weil mich das Thema Verstärkerklang nicht los lässt.
Immer wieder gelange ich zum gleichen Wahrnehmungsergebnis, alle 3 erzeugen einen anderen Klang.
Und ich rede mir da wirklich nicht ein, dass die Geräte unterschiedlich klingen müssen, denn viel lieber wäre mir, wenn sie alle den gleichen Klang an meinen Lautsprechern bewirken würden.


Ich weiß, dass diese Art zu testen hier im Forum als wertlos angesehen wird, weil Verblindung und Pegelabgleich fehlen.
Das wäre für mich hier im Langzeittest allerdings nicht, mit für mich vertretbarem Aufwand, realisierbar.


Ein Grund für die Nichtteilnahme könnte bei manchen Leuten auch einfach die große räumliche Entfernung sein.






Das sehe ich nach aktuellen Infos ähnlich wie David und longueval.




Namhafte Hersteller haben mit der korrekten Abstimmung sicher keine Probleme.
Wie haben Selbstbauer diese Abstimmung im Griff?






Zum Thema Verstärkerklang:
Ich finde es gut und interessant, wenn Hersteller einfach mal etwas ausprobieren, auch wenn es erstmal aus technischer Sicht unlogisch erscheint, dass damit ein besserer Klang erzielt werden kann.
Einfach mal bauen und testen, wie es klingt, das finde ich gut.
Es sollten dabei aber natürlich keine technischen Fehler unterlaufen.

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Ist das auch die Meinung der Audionet-Techniker?

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@ Holger, ich hätte da einen Tipp:


LG, dB

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Dafuer verwend ich, bei geringen Lautstaerken des..



Meinem Verstaerker ists Wurst, hat ja keinen Loudness Schalter,.....dahinter kommt dann, nachm ATM, noch a miniDSP aber des ist auch egal....

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

So ist es.
Sehr viele Dinge werden völlig sinnfrei hochgezüchtet, nur weil es sich gut verkaufen lässt.
War immer so und wird immer so sein.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Das leuchtet mir aber im Falle des Dämpfungsfaktors gerade nicht ein. Denn die Verkaufszahlen von AMPs mit mäßigem Dämpfungsfaktor sind weit höher als die mit hohem. Und dass eine Audionet-Emdstufe nur wegen ihres hohen Dämpfungsfaktors gekauft wird, müsste man erst einmal beweisen.

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Genau so gut kann man den Audionet Verstärker wegen seinem Frequenzgang bis 300.000 Hz kaufen. ….

LG, dB

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

fett durch mich
Warum denn immer alles auf eines reduzieren?

Liebst du deine Frau nur weil sie braune (?) Haare hat?
Magst du Kaffee nur wegen dem darin enthaltenen Koffein?


Mir ist schon klar, dass man/du dir solche Vereinfachungen in div. Fällen wünschst, weil es eben eine "einfache" Erklärung für eine komplexe Frage ist.

Nur spielt es das eben nicht.
Und nur seeeehr aufwändige Tests würde etwas näheres aussagen.
Solange die nicht gemacht werden - sind es mehr oder weniger plausibel erscheinende Erklärungen/Behauptungen.

Das schließt auch "Unterschied liegt an der elektro-akustischen technischen Seite" mit ein.

mfg