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Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

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    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

    Wenn es quakt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und aussieht wie eine Ente, dann ist es auch neine Ente. Egal was der Betrachter auch subjektiv sehen mag.
    Das ist aber die wahrgenommene - und nicht die technisch gemessene - Ente, die wahrnehmbar quakt und watschelt (ein quakendes und watschelndes Messgerät hat glaube ich noch Niemand gesehen und gehört!) und deshalb eine Ente ist. Das sage ich doch immer!!!! Warum ist das nur so schwer zu verstehen??? :B :B :B

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      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

      Gelöscht, war beleidigend - Admin

      Gruß

      RD

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        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
        Kein Bezug mehr - Admin
        ... sagt die unendliche Ruedi-Rekursivitätsschleife...

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          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

          Wenn zwei Menschen nacheinander im selben Raum, am selben Hörplatz, sich die selbe Musik über die selbe Anlage mit unveränderten Parameter anhören und hinterher getrennt befragt werden, so ist es sehr wahrscheinlich, dass sie den Verstärker aufgrund des Gehörten unterschiedlich werten.
          D.h. alles was bis zum Ohr ankommt ist noch eindeutig, ab dem Ohr ist es dann nicht mehr.


          -----


          Ein Leben ohne Verstärkerklang ist möglich, jedoch für viele sinnlos. :D
          Zuletzt geändert von hifi_angel; 27.09.2018, 09:33.

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            AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

            Zitat von David Beitrag anzeigen
            @Blechgitarre und @Waka1913
            Was ihr fordert, ist zwar möglich, aber sehr aufwändig. Und ganz einfach verständlich soll es auch sein. Das erschwert die Sache nochmals.

            Aber ich werde zumindest eine Möglichkeit aufzeigen, wie man auf ganz primitive Art feststellen kann, ob ein Verstärker linear verzerrt, wenn er einen Lautsprecher betreibt.

            Danke für deine Erklärung.


            Ich hab das so verstanden man gibt einen Wechselstrom von 20Herz in den Verstärker rein, und es kommt ein 20 Hz Wechselstrom raus, der 100 mal so "stark" ist.
            das macht man mit allen anderen Frequenzen bis 20000Herz genauso, der Verstärker ist linear wenn all riuskommenden Ströme immer genau 100 mal so stark sind wie die reinkommenden.
            Hab ich das richtig verstanden?


            Die Frage die bleibt ist aber ob man mit solchen und anderen Messungen den Verstärker vollständig beschreiben kann?

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              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

              Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
              ... Deshalb gibt es dort auch Meinungsvielfalt - jede Menge Reibereien und Diskussionen zwar leider, die unangenehm ins Persönliche abdriften, aber eben auch viele sehr lehrreiche kontroverse Debatten. Das fehlt leider hier.
              Das schreibst du in einem Thread in dem es Reibereien gibt die unangenehm (auch dank deiner Posts) ins Persönliche abdriften?

              Dieser und der "Streiterein" Thread ist doch genau das!

              D.h. deine Behauptung dass das hier fehlt ist somit falsch.


              Na gut, du behauptest ja auch hier nicht mehr zu schreiben.

              Und deine Wahrnehmung wird das wohl auch so zeigen.


              Das sind wieder einmal nur Behauptungen
              Genau!
              Nur fürchte ich du erkennst die eigenen nicht.

              Den Fall hat es doch tatsächlich gegeben, lieber Babak. Da hat jemand nach einem Blindtest seinen teuren CD-Spieler verkauft und sich einen Billigplayer gekauft. Was ist aber passiert? Nach zwei Wochen war er totunglücklich und hat diese Entscheidung bitter bereut, weil er bei seinen Lieblingsplatten die Dinge, die er immer gehört hat, jetzt auf einmal nicht mehr gehört hat. Und da stellt sich wirklich die Frage der Praxisrelevanz solcher Tests, ob es sinnvoll macht, von einem Blindtest eine Kaufentscheidung abhängig zu machen. Dieser Fall spricht eindeutig dagegen. Denn letztlich soll der Mensch mit dem, was er hört, zufrieden sein, und nicht etwas tun nur aus bestimmten Glaubensgrundätzen heraus um dann tagtäglich unzufrieden sein mit dem, was er hört, nur um damit die Befriedigung zu haben, prizipientreu gewesen zu sein. Für mich - da denke ich eben pragmatisch und dogmatisch - macht so etwas keinen Sinn.
              Und wo wurde hier jemals behauptet, dass man die Kaufentscheidung anhand eines BT treffen soll?

              Im Gegenteil, es wurde und wird immer darauf hingewiesen, dass es andere Gründe sind, also nicht die elektro-akustischen Eigenschaften, die für die Freude am Gerät/Musikhören entscheidend sind!

              Wenn ich mit meinen Beiträgen ein solches Feuer entfache, dann zeigt das für mich, dass hier etwas nicht stimmt. Denn eigentlich sollte ein Forum solche Grundsatzdiskussionen aushalten können und sich denen auch stellen - wenn man Meinungsvielfalt wirklich Ernst nimmt.
              Hält es ja aus!
              Vielleicht hast du nur ein spezielles Problem damit, dass deine Meinung nicht die "richtige" angesehen wird?


              ... Interessant ist, wie das beim Ohr schließlich ankommt. Und das ist eben rein technisch letztlich nicht vorhersehbar. Da eine Eindeutigkeit und Vorhersehbarkeit zu unterstellen, finde ich abenteuerlich.
              Meinst du damit wirklich Ohr oder doch Gehirn?

              Warum sollte ich das? Ich weiß sehr genau, wie diese Elektronik im Unterschied zu der anderen, die ich auch benutze, klingt und wann ich sie deshalb einsetze. Wiederum pragmatisch sehe ich daher den Sinn von solchen Messungen nicht.

              Die Bewertung einer Marke spielt für mich im Hör-Alltag nun wirklich keine Rolle, sondern allein, wie ich hören will.
              Na klar, du bist der einzige Mensch auf der Welt der sämtliche Einwirkungen von außen auf seine Wahrnehmung aufdröseln kann, und somit den exakten Rückschluss darauf ziehen, dass es rein die elektro-akustischen Unterschiede sind.

              Klingt das für dich plausibel?
              Nein das ist "übermenschlich", sowas kenne ich nicht, sowas kennt die Literatur nicht.

              mfg

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                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                ... sagt die unendliche Ruedi-Rekursivitätsschleife...
                Irgend einer muss ja gegen die unendliche Holger-Rekursitätsschleife argumentieren. Erstaunlicher Weise bin ich da ja nicht der Einzige...:D

                Das ist aber die wahrgenommene - und nicht die technisch gemessene - Ente
                Letztere ist aber immer ein und die selbe, egal was Du, ich oder irgendwer anderes wahrnimmt.

                Warum ist das nur so schwer zu verstehen???
                Eben, warum kannst Du das nicht verstehen. Da ist die (technische) Realität, die nicht wegzudiskutieren oder zu relativieren ist (eine Ente ist eine Ente, ist eine Ente, ist eine Ente...) und Da ist die individuelle und subjektive Wahrnehmung über die man stundenlang und am Ende vollkommen ergebnislos debattieren könnte. Aber selbst Du mit Deiner eingeschränkten und fehlerbehafteten Wahrnehmung wirst nicht abstreiten können, dass es sich um eine Ente handelt und nicht um ein Krokodil...merkste was...vermutlich nicht...:C

                Ich hab das so verstanden man gibt einen Wechselstrom von 20Herz in den Verstärker rein, und es kommt ein 20 Hz Wechselstrom raus, der 100 mal so "stark" ist.
                Nö, so viel ich weiß ist das Gleichstrom der eine Sinuswelle (oder irgendwas ähnliches) generiert. Na gut, das könnte man auch als unregelmäßigen Wechselstrom bezeichnen, hat aber mit dem was aus der Steckdose kommt nix zu tun.

                Gruß

                RD
                Zuletzt geändert von ruedi01; 27.09.2018, 09:58.

                Kommentar


                  AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                  das konzept der musikkonserve ist so, würde die elektronik der wiedergabe was an der konserve verändern, wäre die gestaltungsabsicht des kochs der konservierten zubereitung verdingsbummst. nicht im sinne des erfinders, nimmt man das signal am ende der kette ohne lautsprecher und raum ab und konserviert es wieder und invertiert es und spielt es gemeinsam mit dem original ab, dann müssten sich im idealfall die beiden signale auslöschen. hört man aber was, dann ist das der durch die elektronik entstandene müll.
                  wir liebhaber der tondings schätzen es aber sehr, wenn wir wenig müll hören.

                  wer verstärkerklang liebt, liebt den müll? freche frage, ich weiß ...
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                    ...ich denke diese Art der Philosophie hat er nicht verstanden, ist eben viel zu einfach...

                    Gruß

                    RD

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                      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                      Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                      das konzept der musikkonserve ist so, würde die elektronik der wiedergabe was an der konserve verändern, wäre die gestaltungsabsicht des kochs der konservierten zubereitung verdingsbummst. nicht im sinne des erfinders, nimmt man das signal am ende der kette ohne lautsprecher und raum ab und konserviert es wieder und invertiert es und spielt es gemeinsam mit dem original ab, dann müssten sich im idealfall die beiden signale auslöschen. hört man aber was, dann ist das der durch die elektronik entstandene müll.
                      wir liebhaber der tondings schätzen es aber sehr, wenn wir wenig müll hören.

                      wer verstärkerklang liebt, liebt den müll? freche frage, ich weiß ...
                      Das ist ja auch bei der Aufnahme schon nicht der Fall. Lieben also auch die Aufnahmetechniker alle Müll?

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                        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                        schauki schrieb an Holger:
                        Na klar, du bist der einzige Mensch auf der Welt der sämtliche Einwirkungen von außen auf seine Wahrnehmung aufdröseln kann, und somit den exakten Rückschluss darauf ziehen, dass es rein die elektro-akustischen Unterschiede sind.
                        Danke für den Hinweis, somit kann ich nun mein Gedankenexperiment,
                        Wenn zwei Menschen nacheinander im selben Raum, am selben Hörplatz, sich die selbe Musik über die selbe Anlage mit unveränderten Parameter anhören und hinterher getrennt befragt werden, so ist es sehr wahrscheinlich, dass sie den Verstärker aufgrund des Gehörten unterschiedlich werten.
                        D.h. alles was bis zum Ohr ankommt ist noch eindeutig, ab dem Ohr ist es dann nicht mehr.
                        vervollständigen:

                        Will man jedoch wissen, wie der Verstärker wirklich "spielt", so muss man nur Holger befragen, denn er ist frei von jeglicher Subjektivität.

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                          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                          Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
                          Wenn zwei Menschen nacheinander im selben Raum, am selben Hörplatz, sich die selbe Musik über die selbe Anlage mit unveränderten Parameter anhören und hinterher getrennt befragt werden, so ist es sehr wahrscheinlich, dass sie den Verstärker aufgrund des Gehörten unterschiedlich werten.
                          D.h. alles was bis zum Ohr ankommt ist noch eindeutig, ab dem Ohr ist es dann nicht mehr.


                          -----


                          Ein Leben ohne Verstärkerklang ist möglich, jedoch für viele sinnlos. :D
                          Es ist doch völlig verrückt, sich eine ganze Kette samt Raumakustik anzuhören und das Gehörte auf den Verstärker zu beziehen.
                          Das ist für mich genau so "intelligent", wie wenn man das Gehörte auf den linken vorderen Spike der rechten Box bezieht. Haben HiFi-Enthusiasten wirklich so einen geringen IQ? :L
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                            Haben HiFi-Enthusiasten wirklich so einen geringen IQ?
                            Jetzt wirst Du aber despektierlich...das Gleiche hatte ich vorher schon mal geschrieben, nur mit anderen Worten, das hast Du wegmoderiert...:D

                            Gruß

                            RD

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                              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                              Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
                              schauki schrieb an Holger:
                              Danke für den Hinweis, somit kann ich nun mein Gedankenexperiment,
                              vervollständigen:

                              Will man jedoch wissen, wie der Verstärker wirklich "spielt", so muss man nur Holger befragen, denn er ist frei von jeglicher Subjektivität.
                              Darauf habe ich nicht reagiert, weil das albern wäre. Ihr merkt einfach nicht, dass es um etwas ganz anderes geht: nämlich nicht nur die Wahrnehmungen, sondern vor allem die Bedürfnisse anderer Menschen Ernst zu nehmen. Ihr wollt Menschen dazu zwingen aus purer Rechthaberei, unglücklich zu sein. Das ist aber keine humane Weltsicht.

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                                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                                Zitat von David Beitrag anzeigen
                                Es ist doch völlig verrückt, sich eine ganze Kette samt Raumakustik anzuhören und das Gehörte auf den Verstärker zu beziehen.
                                Stimmt, ersetzen wir den Verstärker durch die Kette (also gesamte Anlage), die Schlussfolgerung bleibt aber gleich.

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