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    AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

    Zitat von waka1913 Beitrag anzeigen
    Was für konkrerte Messungen muss ich vornehmen, um sicher zu sein, dass der Verstärker ein verstärkender Drath ist? Welche Hörschwellen gibt es bzw. wo liegen diese?

    Ich würde mich sehr freuen, wenn mir das mal jemand auflisten würde?
    Oder wo ist das Problem?
    Oder ist diese Bitte doof?

    hätt ich auch gerne:M, und zwar auf dem Niveau der Sendung mit der Maus:N sonst versteh ichs vielleicht nicht.
    Aber das schafft oder will hier keiner:Q

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      AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
      Im Prinzip...ja.

      Gruß

      RD
      Mich würden aber mal die konkreten Messwerte interessieren, die vorhanden sein müssen, damit ein Verstärker als verstärkender Draht gilt.

      ist das soooo schwer?

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        AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

        Zitat von Blechgitarre Beitrag anzeigen
        hätt ich auch gerne:M, und zwar auf dem Niveau der Sendung mit der Maus:N sonst versteh ichs vielleicht nicht.
        Aber das schafft oder will hier keiner:Q
        Quarks & Co. wäre auch OK!

        Kommentar


          AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

          Und mich würden mal die konkreten Messwerte interessieren, die vorhanden sein müssen, damit ein Verstärker NICHT mehr als nur verstärkender Draht gelten kann.

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            AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

            Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
            Und mich würden mal die konkreten Messwerte interessieren, die vorhanden sein müssen, damit ein Verstärker NICHT mehr als nur verstärkender Draht gelten kann.
            Auch gut und interessant! Mal sehen, ob unsere Techniker das hinkriegen.

            ES BLEIBT SPANNEND!

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              AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

              ist das soooo schwer?
              Offensichtlich ja...denn da gehen die Meinungen ja doch auseinander. Für mich ist zwar klar, dass eine Frequenzgangabweichung von weniger als 0,5 dB über den gesamten hörbaren Bereich, ein Klirr von weniger als 0,5 Prozent (THD) und ein Störabstand von größer als 90 dB für die Wiedergabe von Musik vollkommen ausreichend ist um keine Unterschiede zur perfekten Wiedergabe (falls die denn technisch überhaupt möglich sein sollte) vom menschlichen Gehör mehr wahrgenommen werden kann.

              Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung ohne jeden wissenschaftlichen Anspruch.

              Gruß

              RD

              Kommentar


                AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                Der Berg kreißt, geboren wird eine Spitzmaus!

                Aber die Hoffnung stirbt zuletzt!

                Ein neuer Versuch!

                Wer traut sich?

                Zwischenstand: David kreißt! :T

                Jetzt wird es bestimmt was!!! )J

                Ich kann es kaum erwarten.)I
                Zuletzt geändert von Gast; 26.09.2018, 17:58.

                Kommentar


                  AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                  Wenn ein Verstärker nicht mehr nach dem Prinzip "verstärkender Draht" arbeitet, nach welchem Prinzip arbeitet er dann?
                  Auch wenn die messbaren Abweichungen vom ideal sehr groß wären, so dass es sogar unter BT Bedingen hörbar wäre, so arbeitet er dennoch nach dem Prinzip "verstärkender Draht".

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                    AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                    Hi David

                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Irgendwie schreibst du momentan als wärst du ein bisschen "geläutert", früher warst du so uneinsichtig wie Holger.
                    Nun, inhaltlich haben sich ja die Tatsachen nicht geändert, die ich immer angeführt habe

                    Was sich geändert hat, ist mein Zugang.
                    Grüße
                    :S

                    Babak

                    ------------------------------
                    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                    Marcus Aurelius

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                      AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                      Den Rezepienten sollt ma in diesem Fall nicht ausser Acht lassen.....moeglicherweise ist da auch a Laeuterung..

                      Kommentar


                        AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                        Hallo

                        Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
                        Wobei mir persoenlich Davids Ansatz scho reicht ...
                        Mir eben nicht
                        Viele Elemente sind da, aber andere eben nicht.

                        Ein Haus ohne Dach ist eben kein vollwertiges Haus, man wird trotzdem nass, wenn es regnet.

                        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                        Ja aber um soetwas streng wissenschaftliches geht es doch eigentlich gar nicht.

                        Es geht darum bestimmte Behauptungen zu verfizieren. Da kommt einer der felsenfest davon überzeugt ist, dass Hardwarekomponente A deutlich besser wäre als Komponenten B. Da werden Vorhänge weggezogen und das liebe Frauchen, das sich für Hifi eigentlich gar nicht interessiert kommt zur Türe herein und pflichtet sofort bei.

                        Um diese Behauptung zu verifizieren braucht es nur einen methodisch korrekten verblindeten Vergleich mit direkter Umschaltmöglichkeit und exaktem Pegelabgleich. Ist dann auf einmal der große Unterschied verschwunden und fällt nicht mehr auf unter diesen Bedingungen, dann kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass an dieser Behauptung nichts dran ist.

                        Und wer will und kann, darf dann auch noch Messungen vornehmen um eventuellen Unterschieden auf die Spur zu kommen, falls es doch unter verblindeten Umständen nachvollziehbar akustische Unterschiede gegeben haben sollte.

                        Mehr ist doch da nicht...:C
                        Der Teufel steckt halt im Detail, wenn man es wirklich wissen will.

                        Denn die menschliche Wahrnehmung ist vielschichtig, und da nur den auditiven Kanal zu isolieren ist ein ziemlicher Aufwand, bei dem man vieles falsch machen kann.

                        Wollen wir es wirklich wissen?
                        Ich freue mich mir jemandem, der so begeistert ist von seiner Anlage, dass er überschwänglich weggezogene Vorhänge schildert.

                        Ich glaube jedem, der meint, dass sein System gut klingt.
                        Denn das ist seine persönliche Wahrnehmung, und das ist okay.

                        Wenn es sich ergibt, höre ich mir das gerne auch selber an.
                        Gegenseitige Besuche sind immer was nettes.

                        Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
                        Ich würde nur gerne die gleichen Gütekriterien auch bei unverblindeten Test sehen wollen.
                        Um welche Fragestellung zu beantworten?


                        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                        Sind dann Unterschiede gehört worden, dann könnte, wie schon geschrieben gemessen werden um festzustellen warum es hörbare Unterschiede gibt. Aber auch da geht es noch nicht um irgendwelche (theoretischen) Hörschwellen. Es ist jedoch zwingend anzunehmen dass es messtechnische Unterschiede gibt wenn es gehörte Unterschiede gab.

                        Und dann kann man von mir aus auch über Hörschwellen diskutieren. Wenn man das denn möchte. Aber da geht es dann schon wieder in den wissenschaftlichen Bereich. Entsprechende Literatur ist ja reichlich vorhanden.
                        So ist es.

                        Aber wer macht sich die Mühe und besucht diejenige Person, um die Messungen durchzuführen?

                        Sich hier gegenseitig zu beflegeln und Ahnungslosigkeit auf bestimmten Gebieten vorzuwerfen ist kein guter Ersatz dafür.

                        Zitat von waka1913 Beitrag anzeigen
                        Was für konkrerte Messungen muss ich vornehmen, um sicher zu sein, dass der Verstärker ein verstärkender Drath ist? Welche Hörschwellen gibt es bzw. wo liegen diese?
                        Zitat von waka1913 Beitrag anzeigen
                        Mich würden aber mal die konkreten Messwerte interessieren, die vorhanden sein müssen, damit ein Verstärker als verstärkender Draht gilt.
                        Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
                        Und mich würden mal die konkreten Messwerte interessieren, die vorhanden sein müssen, damit ein Verstärker NICHT mehr als nur verstärkender Draht gelten kann.
                        Die Liste wurde ja auf einer der 100+ Seiten im Verstärker-Thread schon gepostet, muss man mal suchen ....

                        :S
                        LG
                        Babak
                        Zuletzt geändert von Babak; 26.09.2018, 18:31.
                        Grüße
                        :S

                        Babak

                        ------------------------------
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                        Marcus Aurelius

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                          AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                          Zitat von Babak Beitrag anzeigen


                          Die Liste wurde ja auf einer der 100+ Seiten im Verstärker-Thread schon gepostet, muss man mal suchen ....

                          :S
                          LG
                          Babak
                          Bitte #.

                          Mal hier, mal dort! Nichts konkretes weiß man!

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                            AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                            Na geht doch

                            Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
                            Schau dir z.B. die Werte mit Toleranzangaben für den Amplitudenfrequenzgang an und ebenso die THD-Werte. Wie zitiert, weiss man spätestens seit Benjamin/Gannon dass IM-Werte um 0,03% wahrnehmbar sein können.

                            Ebenso weiß man, dass Amplitudenabweichungen von 0,1 - 0,3dB bereits wahrnehmbar sein können, wenn sie denn eine gewisse Bandbreite haben und im empfindlichen Hörbereich liegen.

                            Paul Frindle zufolge konnten er/sein Team in ABX- Reihen noch deutlich kleinere Werte detektieren - siehe Liste:




                            (Quelle: Frindle, Paul. "Are We Measuring the Right Things? Artefact Audibility Versus Measurement", UK 12th Conference: The Measure or Audio (MOA) (April 1997) )
                            Grüße
                            :S

                            Babak

                            ------------------------------
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                            Marcus Aurelius

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                              AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                              Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                              Na geht doch
                              Danke, danke!!:F :S

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                                AW: Streitlust und Streitfrust im Internet

                                Der Teufel steckt halt im Detail, wenn man es wirklich wissen will.
                                Details sind im Grunde uninteressant. wichtig ist nur die Frage zu klären ob die angeblich unverblindet wahrgenommenen Unterschiede auch verblindet gehört werden können.

                                Denn die menschliche Wahrnehmung ist vielschichtig, und da nur den auditiven Kanal zu isolieren ist ein ziemlicher Aufwand, bei dem man vieles falsch machen kann.
                                Nur die Frage ob bei sonst unveränderten Bedingungen die angeblichen Unterschiede auch verblindet erhört werden können ist wichtig, wie schon gesagt. Da kann man nichts falsch machen.

                                Wollen wir es wirklich wissen?
                                Ich? Nee, ich weiß das ja mittlerweile alles...:D

                                Gruß

                                RD

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