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Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

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    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

    Du weißt doch alles!
    Wo ist das verbrieft?

    Ich weiß nur, dass einige wenige Protagonisten behaupten da wäre noch weit mehr, das man natürlich nicht messen könne, was die klanglichen Qualitäten eines Hifi-Gerätes, speziell eines Verstärkers ausmachen würde.

    Nur leider können diese Leute alle und zwar ausnahmslos alle nicht genau sagen was das denn sein soll.

    Gruß

    RD

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      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
      Wo ist das verbrieft?

      Ich weiß nur, dass einige wenige Protagonisten behaupten da wäre noch weit mehr, das man natürlich nicht messen könne, was die klanglichen Qualitäten eines Hifi-Gerätes, speziell eines Verstärkers ausmachen würde.

      Nur leider können diese Leute alle und zwar ausnahmslos alle nicht genau sagen was das denn sein soll.

      Gruß

      RD
      Na, das ist doch wohl ganz einfach. Es handelt sich hierbei eben um die Messungen von Zusammenhängen, die bisher noch nicht ansatzweise bekannt sind. Diese Erkenntnisse werden denn aber alles bisherige Wissen auf den Kopf stellen..."Warten auf Godot"

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        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

        Zwei Links von Prof. Dr.-Ing. Anselm Goertz - ein guter Einstieg:



        LG, dB
        don't
        panic

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          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

          Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
          Nur leider können diese Leute alle und zwar ausnahmslos alle nicht genau sagen was das denn sein soll.

          Gruß

          RD
          kannst Du es denn?

          Mal Butter bei die Fische!

          Was muß gemessen werden, was ist wichtiger, weniger wichtiger? Welche Hörschwellen.
          Eine konkrete Zusammenfassung wäre ganz nett und hilfreich!

          Kommentar


            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

            Was muß gemessen werden, was ist wichtiger, weniger wichtiger? Welche Hörschwellen.
            Eine konkrete Zusammenfassung wäre ganz nett und hilfreich!
            Was zu messen ist, das ist klar und auch nicht umstritten.

            Wichtig und Unwichtig gibt es nicht, entscheidend ist nur, dass das jeweilig Gemessene unter den menschlichen Hörschwellen liegt.

            Die Hörschwellen sind das Einzige, das man nur aufgrund von Erfahrungen grob abschätzen kann. Keinesfalls ist es aber so, dass man da im Dunkel tappt, allerdings wird man immer wieder auf Menschen kommen, die besonders gut hören.

            Wenn aber die Messwerte eines Audiogerätes mit großem Sicherheitsabstand besser sind als notwendig, dann ist das Ziel erreicht. Das trifft auf sehr viele (die meisten) E-Audiokomponenten zu und deshalb klingen sie gleich.

            (gefühlte tausendste Wiederholung).
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

              Zitat von waka1913 Beitrag anzeigen
              kannst Du es denn?

              Mal Butter bei die Fische!

              Was muß gemessen werden, was ist wichtiger, weniger wichtiger? Welche Hörschwellen.
              Eine konkrete Zusammenfassung wäre ganz nett und hilfreich!
              Ich verlasse mich da auf die Fachleute. Und auch auf mein Gehör.

              Besonders habe ich das erfahren können bei verlustbehafteten Audiocodecs. Da habe ich alles mögliche ausprobiert und bin letzten Endes zu dem Schluss gekommen, ein MP3-File mit dem richtigen Codec und ausreichender Bitrate lässt sich bei Musik nicht mehr vom unkomprimierten Original unterscheiden. Ist also transparent. Das Gleiche gilt für Messwerte von Hifi-Hardware.

              Gruß

              RD

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                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                Zitat von KlingDing Beitrag anzeigen
                Na, das ist doch wohl ganz einfach. Es handelt sich hierbei eben um die Messungen von Zusammenhängen, die bisher noch nicht ansatzweise bekannt sind. Diese Erkenntnisse werden denn aber alles bisherige Wissen auf den Kopf stellen..."Warten auf Godot"
                Godot ist nie gekommen und das wird auch nie kommen.
                Gruß
                David


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                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                  zusammenfassung von goertz

                  "In Anbetracht der bestimmt nicht immer akzeptierten Schlussfolgerungen dieses Beitrages sei
                  mir eine persönliche Anmerkung zum Thema Endstufen und deren klangliche Eigenschaften
                  erlaubt. Als Besitzer, Sammler und Liebhaber vieler exklusiver Endstufenmodelle war ich
                  immer von den technischen Qualitäten dieser Geräte überzeugt. Mit der Gewissheit, dass sich
                  dieses auch in den klanglichen Eigenschaften niederschlägt, habe ich bisher an einer Reihe
                  von Hörvergleichen teilgenommen. Nicht zuletzt habe ich auch mit diesen Versuchsreihen in
                  der Erwartung begonnen, klare Unterschiede feststellen, wenn auch nicht unbedingt mess-
                  technisch begründen zu können. Meine persönlichen Vermutungen gingen eher in die Rich-
                  tung, dass es klar hörbare Unterschiede geben würde, man diese nur mangels einer geeigneten
                  Messmethode noch nicht messtechnisch zu manifestieren wusste. Leider erhärtete sich jedoch
                  zunehmendes der schon immer vorliegende Verdacht, dass für die hörbaren Unterschiede nur
                  geringe Frequenzgangabweichungen, ein unzureichender Pegelabgleich oder schlicht fehlende
                  Leistung verantwortlich waren. Dass Endstufen klanglich filigran sein können, Anteile der
                  Musik verschleiern und hervorholen oder mehr weniger räumlichen klingen können, war in
                  allen Hörversuchen nicht einmal ansatzweise festzustellen.
                  Das alles nimmt jedoch aus meiner Sicht keiner der angesprochenen High-End Endstufe oder
                  auch anderen exotischen Konzepten ihre Rechtfertigung. Bei diesen Geräten handelt es sich
                  letztendlich um den Versuch, das technisch Machbare in bestimmten Richtungen bis ins Ex-
                  trem zu treiben, was dann schon oft der Grundstein zu neuen bahnbrechenden Entwicklungen
                  war. Als Fazit bleibt noch festzuhalten, dass die vier hier vorgestellten professionellen End-
                  stufe ihren sehr hohen Qualitätsstandard eindrucksvoll unter Beweis gestellt haben. Im Rah-
                  men ihrer jeweiligen Leistungsfähigkeit machen sie genau das, was man von ihnen erwartet,
                  das Signal verstärken und sonst nichts "
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                  Kommentar


                    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                    Zitat von David Beitrag anzeigen

                    Godot ist nie gekommen,
                    das hat Godot so an sich...

                    bei uns heißt das St. Nimmerleins Tag...



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                      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                      100%ige Zustimmung zum Schlusswort von Goertz. Entspricht haargenau meinen Erfahrungen.

                      Aber selbst wenn der liebe Gott es so schreiben würde, hätte das keinen Einfluss auf viele HiFi Hobbyisten.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                        …auch der «Liebe Gott» ist nur eine von vielen religiösen Ansichten...
                        Viele Grüsse Leo

                        Kommentar


                          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                          Zitat von David Beitrag anzeigen
                          ...
                          Aber selbst wenn der liebe Gott es so schreiben würde, hätte das keinen Einfluss auf viele HiFi Hobbyisten.
                          Wieso jetzt wieder mit Mania anfangen?

                          mfg

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                            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                              Zitat von David Beitrag anzeigen

                              Die Hörschwellen sind das Einzige, das man nur aufgrund von Erfahrungen grob abschätzen kann. Keinesfalls ist es aber so, dass man da im Dunkel tappt, allerdings wird man immer wieder auf Menschen kommen, die besonders gut hören.

                              .

                              Ja, es könnte ja Menschen geben, die seeeehr viel besser hören.
                              Leider scheinen die bisher so scheu zu sein, dass noch kein Wissenschaftler sie untersuchen konnte.








                              Nehmen wir als Beispiel das Absolute Gehör. Das gibt es, sagt schon meine Schulbildung,aber wenn ich das nicht wüsste würd ich kaum glauben, dass es sowas gibt.

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                                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                                Zitat von KlingDing Beitrag anzeigen
                                Ich kann das ehrlich gesagt nicht glauben.

                                Beleidige unserenHolger nicht
                                wenn ers doch selber sagt:E

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