Ankündigung

**ruedi01** · 21.07.2018, 09:09

AW: Raubbau an der Natur

Die Sache mit dem Sudanesen ist lediglich ein Verteilungsproblem, für den Betroffenen natürlich übel, wenn man das Große Ganze betrachtet ist das aber unerheblich.

Zu viele Menschen beanspruchen zu viele natürliche Ressourcen. Irgendwann ist das Öl, das Gas, viele Erze und Mineralien nicht mehr in der erforderlichen Menge verfügbar. Vor allem, wenn sich der allgemeine Wohlstand in der Welt so rasant weiter entwickelt. Viele Gegenden in China von der Größe des Saarlandes sind nur noch tote Mondlandschaften weil dort Mineralien aus dem Boden gekratzt werden, die unsere Wohlstandsgesellschaft konsumiert. Von dem ganzen Dreck der durch die industrielle Produktion in die Gewässer, den Boden und die Luft gelangen ganz zu schweigen.

Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Ausweg...

Gruß

RD

**debonoo** · 21.07.2018, 09:12

AW: Raubbau an der Natur

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Zu viele Menschen beanspruchen zu viele natürliche Ressourcen.

volle Zustimmung...

:M

alles andere = Beschwichtigung....

Vogel Strauß politik - Google Suche

https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1920&bih=938&tbm=isch&sa=1&ei=Ud1SW8W7FpHSwQKjs6z4BQ&q=Vogel+Strau%C3%9F+politik&oq=Vogel+Strau%C3%9F+politik&gs_l=img.3..0.2476.4451.0.4841.8.3.0.5.5.0.251.377.2j0j1.3.0....0...1c.1.64.img..0.8.396...0i67k1j0i8i30k1j0i24k1.0.ABbPNVxTsCM#imgrc=PR_Yz-Hj6lbvZM:

:X

**HifiFreund** · 21.07.2018, 09:18

AW: Raubbau an der Natur

Zitat von debonoo Beitrag anzeigen

die Natur ist für den Menschen da....

sie = die Basis seiner Entwicklung....

der Mensch = Dominator der Natur....

der Begriff - Natur - würde ohne den Menschen, ohne Zivilisation gar nicht existieren....

insofern, erschafft der Mensch erst die Natur und entwickelt sie weiter...

Der Primat Mensch ist ein laues, stinkendes Fürzchen in der Natur.
Er braucht die Natur zwingend , aber die Natur braucht diese Affenart nicht.
(die Klimaänderung wird dich vermutlich bald eines Besseren belehren, auch in der 1. Welt)

Ein paar Millionen "Menschen" sind überragend, der große Rest ist Durchschnitt und viele
Primaten sind weit darunter.

Du überhöhst, wie alle Tiere dieser Art, aus Unwissenheit und der üblichen Selbstüberhöhung dieser Tierrasse. (Krone der Schöpfung - eingehämmert durch die Massen-beeinflussungsmedien)

Nochmals, auch wenn es den meisten Leuten weh tut, wir sind alles Affen - JEDER. Auf der Erde gibt es außer Tiere keine weitere Art, die über allem steht.

Was den Mensch zum Menschen macht, das weißt du nicht. Und mir scheint, du bist zu alt, um da noch was zu lernen, bzw. du hockst selbstzufrieden in deinem kleinen Beamtenleben und surfst dich im Netz fast zu Tod.

Oft denke ich, dass du kein Lehrer sein kannst. Aber, wenn man sich zurück erinnert.
Die meisten Lehrer war unbeliebt und damit auch blöd.
Ein Geschäftsfreund sagt neulich zu mir, alle Lehrer seien A.....öcher.
Das ist zu streng!

**longueval** · 21.07.2018, 09:27

AW: Raubbau an der Natur

diese annahmen gehen historisch auf malthus zurück. was national gesehen manchmal stimmen kann, ist international nicht so das problem, wie schon gesagt, es ist ein problem der verteilung.

einer der dichtest besiedelten staaten der welt ist singapur, er zählt zu den 5 reichsten pro kopf.

das beispiel zeigt, dass wirtschaftlich gesehen es die verstorbene arbeit (kapital) ist, die sich durch arbeit belebt (mehrwert), der den wohlstand darstellt.

wo das kapital fehlt, fehlt auch arbeit für die massen und wir haben massenarmut. dem folgen schlechte oder mangelnde investitionen, ein teufelskreis.

mit überbevölkerung hat das nur im weitesten nebenkanal was zu tun.
überbevölkerung ist hauptsächlich im agrarischen wirtschaften ein problem, weil das kapital grund und boden nur begrenzt vermehrbar ist.

N(t)=N0⋅at

eponentielles wachstum ist in zukunft für das bevölkerungswachstum weltweit nicht mehr fortschreibbar. das zeigen alle zahlen mit zusammenhang der wirtschaftsentwicklung.

**HifiFreund** · 21.07.2018, 09:30

AW: Raubbau an der Natur

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Die Sache mit dem Sudanesen ist lediglich ein Verteilungsproblem, für den Betroffenen natürlich übel, wenn man das Große Ganze betrachtet ist das aber unerheblich.

Zu viele Menschen beanspruchen zu viele natürliche Ressourcen. Irgendwann ist das Öl, das Gas, viele Erze und Mineralien nicht mehr in der erforderlichen Menge verfügbar. Vor allem, wenn sich der allgemeine Wohlstand in der Welt so rasant weiter entwickelt. Viele Gegenden in China von der Größe des Saarlandes sind nur noch tote Mondlandschaften weil dort Mineralien aus dem Boden gekratzt werden, die unsere Wohlstandsgesellschaft konsumiert. Von dem ganzen Dreck der durch die industrielle Produktion in die Gewässer, den Boden und die Luft gelangen ganz zu schweigen.

Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Ausweg...

Gruß

RD

Verteilungskämpfe, im eigenen Land und auch weltweit.

China breitet sich seit Jahren auf der Welt aus wie ein riesiger Krake.
In Afrika wird in vielen Ländern "investiert", d.h. dass die Diktatoren gekauft werden und der Rest der Bevölkerung dann für die neuen Herren arbeiten geht. Noch billiger als in China zuhause. Es geht auch um Länderreien, die auf "ewig" gepachtet werden.
Die Lebensmittel dienen China zur Ernährung. Für die eigene Landesbevölkerung bleibt der Hunger.
Gleichzeitig rüstet China massiv aus, um jederzeit und überall seine gekauften Rechte durchsetzen zu können.
Daneben läßt unsere Muddi zu, dass inzwischen sehr viele Firmen von Chinesen übernommen werden.
Da glotzt die dumme Nuss wie immer nur DDRdoof.

Und wenn bei uns die H4-Töpfe leer sind, der Grund warum alle nach D wollen, dann wird sich zeigen, dass sich bei uns von den Religionsfremden wenig "intergriert" haben.
Fast alle davon leben derzeit nur unauffällig nebenher.
Für Grüne und Linke ist das schon "intergriert" ....

Ha ha, siehe die Türken hier, selbst in der 3ten Generation!

**ruedi01** · 21.07.2018, 09:32

AW: Raubbau an der Natur

Arbeit, das Schaffen eines realen Mehrwertes ist in unserer modernen Welt doch schon lange nicht mehr der Motor für Wohlstand und Reichtum. Was stellen Staaten wie Singapur denn alles her, das gewinnbringend exportiert werden kann?:D

Gruß

RD

**David** · 21.07.2018, 09:33

AW: Raubbau an der Natur

insofern, erschafft der Mensch erst die Natur und entwickelt sie weiter...

Sorry @debonoo, aber das ist so ziemlich das Unsinnigste, das du je von dir gegeben hast.

**longueval** · 21.07.2018, 09:40

AW: Raubbau an der Natur

es gibt keinen mehrwert ohne arbeit, irgendwer muss dafür arbeiten. in der kette ist auch handel, service und logistik arbeit.

**debonoo** · 21.07.2018, 09:43

AW: Raubbau an der Natur

Zitat von HifiFreund Beitrag anzeigen

Der Primat Mensch ist ein laues, stinkendes Fürzchen in der Natur.

Damit - hast Du Dich selbst treffend beschrieben...

ich hoffe, Du verhältst Dich auch so konsequent - und verduftest....

**ruedi01** · 21.07.2018, 09:47

AW: Raubbau an der Natur

Zitat von longueval Beitrag anzeigen

es gibt keinen mehrwert ohne arbeit, irgendwer muss dafür arbeiten. in der kette ist auch handel, service und logistik arbeit.

Ja, vollkommen richtig!

Nur wird dieses Grundprinzip in der modernen Finanzwirtschaft ad absurdum geführt. Durch irgendwelche Finanztransaktionen, wo der eine den anderen versucht übers Ohr zu hauen werden riesige Gewinne generiert ohne dass da ein realer Gegenwert zu existiert. Es ist längst viel mehr Geld im Umlauf als demgegenüber reale Wirtschaftsleitungen existieren. Und es wird immer mehr Geld in die Finanzmärkte gepumpt.

Hier wird eigentlich alles gesagt:

Volker Pispers - Geld ist nur eine Fantasie

https://www.youtube.com/watch?v=bf-NPB4INjU

Volker Pispers über Geld, Kapitalismus, Schuldenkrise, Politik und Medien

...treffender geht es nicht!

Gruß

RD

**longueval** · 21.07.2018, 09:58

AW: Raubbau an der Natur

dabei ist der gewinn des einen der verlust des anderen. es wird also die tote arbeit herumgeschoben. was aber herumgeschoben wird, ist das produkt von mehrwert.

was oft missverstanden wird, sind die zahlen. die zahlen beziehen sich auf die hebel, die ein vielfaches sind von dem, was wirklich fließt. wirtschaftlich wirksam wird nur der spread.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spread_(Wirtschaft)

**ruedi01** · 21.07.2018, 10:03

AW: Raubbau an der Natur

Man braucht es nicht so kompliziert zu machen.

Das Vermögen der Einen sind die Schulden der Anderen. Und wer Forderungen gegenüber Anderen hat, der hat auch Macht über die Anderen. Das isses im Kern.

Gruß

RD

**longueval** · 21.07.2018, 10:07

AW: Raubbau an der Natur

kapital ist aber immer die folge einer gewesten arbeit, entweder der eigenen oder der gemieteten.
wobei die mieten dürftig sind, sonst käme es nicht zur anhäufung des kapitals.

oder wie es mein großvater ausgedrückt hat:

der teufel scheißt immer auf den größten haufen.

**debonoo** · 21.07.2018, 10:10

AW: Raubbau an der Natur

Zitat von David Beitrag anzeigen

Sorry @debonoo, aber das ist so ziemlich das Unsinnigste, das du je von dir gegeben hast.

Lieber David..

Zivilisation = alles, was auf dem Boden der Natur drauf ist...

die Natur ist die Basis - Sie ist der Nährboden...

der Geist des Menschen aber - erschafft es...

Bsp:

Die Bodenschätze...

ich kann sie gar nicht erste entdecken...

ich kanns sie entdecken, aber nicht nützen...

oder ich - habe Erze + Erdöl und mache den Transport...

bzw. die Transportfahrzeuge...

Eselskarren - Automobil - Schiffe - Flugzeuge - Raketen...

fahrzeuge - Google Suche

https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1920&bih=938&tbm=isch&sa=1&ei=celSW5arIczewAL545bwBQ&q=fahrzeuge&oq=fahrzeuge&gs_l=img.12..0l10.18385.18385.0.20527.1.1.0.0.0.0.91.91.1.1.0....0...1c..64.img..0.1.91....0.BPZvKdEXBhA#imgrc=BeAF4M3sBzTL2M:

da muß eines zum anderen kommen, sonst ist da gar nichts...

Steinzeit - Google Suche

https://www.google.com/search?q=Steinzeit&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiiq8bA3q_cAhXLPFAKHZ89BlIQ_AUICigB&biw=1920&bih=938#imgrc=pqvHS3axq9C9gM:

insofern - habe ich vollkommen recht...

erst die Sprache - die Begriffe - der Intellekt - die Neugierde - die Schaffenskraft des Menschen - erschafft die Welt wie wir sie heute haben...

und Erde ist die Basis - der Nährboden - der Zivilisation, der weiterentwickelten Natur...

auf dem Mond ginge all das nicht...

:S

der Mond ist ohne Menschen - heute noch - so wie vor Millionen/Milliarden Jahren....

MOnd - Google Suche

https://www.google.com/search?q=MOnd&client=firefox-b-ab&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjvtvvh5K_cAhULKlAKHezJBFIQ_AUICigB&biw=1920&bih=938#imgrc=Q1FAUuaEwNgkXM:

**ruedi01** · 21.07.2018, 10:19

AW: Raubbau an der Natur

der teufel scheißt immer auf den größten haufen.

Das ist genauso schlicht und vulgäer wie richtig.

Echter Merhwert kann nur durch Arbeit entstehen, da sind wir uns ja einig. Aber in einer Zeit wo es viel leichter ist Profite durch reine Finanzgeschäfte zu generieren, also ohne einen realen Mehrwert zu schaffen, wäre jeder Investor doch blöde, wenn er sein Geld in produktives Kapital investiert.

Da passt das

„Wegen des weltweiten Schuldenbergs wird es überall Strafzinsen geben“

https://www.focus.de/finanzen/boerse/analyst-warnt-wegen-des-weltweiten-schuldenbergs-wird-es-ueberall-strafzinsen-geben_id_9287761.html

Die Weltwirtschaft ist in den vergangenen Jahren nur wegen der Schuldensause deutlich gewachsen. Die EZB hat die Lage in der Euro-Zone mit Strafzinsen unter Kontrolle gehalten. Ein Stratege der australischen Bank Macquarie warnt, dass das auch vielen anderen Ländern blüht.

wie die Faust aufs Auge...

Gruß

RD

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