AW: Schwarze Bässe ...

Microphon gekauft, etc...versucht zu messen, und an Sc...ss gemessen...so wars bei mir...

Ich hab dann messen lassen....wo der Armin75 recht hat hat er recht... ;-)

A mini dsp nimmt mir nun eine Raummode etwas weg...

AW: Schwarze Bässe ...

ich schätz aber, dass er damit ziemlich richtig liegt.
bin seit ca. 50 jahren in dem bereich unterwegs - die meisten menschen kennen nicht mal die grundlagen - physikalisch, akustisch - sowohl die mit den sauteuren anlagen als auch die mit dem mediamarkt-plunder
wenn in einem forum ein paar interessierte zusammenkommen sagt das ja verdammt wenig.
anders schauts aus in diy-foren.
gruß reinhard

AW: Schwarze Bässe ...

Darum geht's ja, recht womit?

Ich würde mich selbst nie "Hifi Jünger" nennen, und auch sonst keiner Fraktion zuordnen. Hifi ist aber mein Hobby, Aussenstehende würden mich bestimmt einen Hifi Jünger nennen. Somit fühle ich mich halt irgendwie doch angesprochen....

Ich Messe mit REW, die Stereoanlage ist mit Acourate entzerrt. Hab auch Akustikmassnahmen, soweit vertretbar. Und es gibt durchaus noch mehr "Hifi Jünger", die ihre Anlagen in optimierten Räumen unter best möglichen Bedingungen betreiben....

AW: Schwarze Bässe ...

... ganz ruhig, Brauner!

Du kannst alle Aussagen über die Such-Funktion finden.

... was eindeutig klar ist, dass AM die Raummoden wegbügelt und damit das Dröhnen beseitigt.
So, wie du meine Aussage auslegst, müsste ich was von einem idealen Frequenzgang geschrieben habe. Habe ich aber nicht.


... ich kann nicht beurteilen, wie eingeschränkt dein Horizont ist, aber die Redaktionen der hier geschmähten Hifi-Gazetten verbreiten Messergebnisse und Diagramme ohne Ende, stellen Messsysteme vor, und ich denke, wer sich hochwertiges Equipment kauft, bekommt SAM o.ä. oben drauf.

Und nein, ich habe nicht geschrieben, dass alle User, die die Einmesssysteme einsetzen, wissen, was sie tun. :E:

AW: Schwarze Bässe ...

Der Jo hat sich dann erbarmt, als ich ihm meine klaeglichen Versuche geschildert...des Mini DSP hab ich vorher bestellt...haetts zurueckschicken koennen aber es durfte bleiben...ist zwischen Nubert ATM und Verstaerker eingeschleift...

AW: Schwarze Bässe ...

Und ich denke, dass sich alle die "hochwertiges" (=teures) Equipment kaufen sich auf keinen Fall ein zusätzliches signalverschlechterndes (!!) Gerät in die Kette hängen.

Wie wurde mal zu einem DSP geschrieben der aus einem +-20dB Amlituden FG einen +-5dB gemacht hat:
Er habe das Signal zuerst so verschlechtert, dass er es dann verbessern konnte - ohne (also wieder +-20dB) klingts besser.
Warum?
Weil ja die jew. einzelnen Komponenten für sich eh schon extrem super sind und deswegen ja gekauft wurden, würde nun also ein anderes Teil die "besser" machen, dann wären sie ja gar nicht so super - und das darf nicht sein, denn man hat die ja über Jahre und zig Stunden probehören auserwählt.


Ich glaube in die Richtung war das auch mit Hifi-Jünger gemeint.

mfg

AW: Schwarze Bässe ...


... ich nehme dir gerne ab, dass du nicht Messen kannst.

Irgendwo habe ich mal gelesen:
Wer misst, misst Mist.

Irgendwo hier im Forum haben sich 2 Userbeharkt und sich gegenseitig vorgeworfen, der jeweils andere könnte nicht richtig messen und hätte falsch gefenstert. :D

Und ich finde es schön, dass du dem Armin75 recht gibst, so ist sein Tag doch noch positiv geworden.

AW: Schwarze Bässe ...

Hi David,
deine Aussagen sind alle nachvollziehbar. Wer braucht schon eine Infraschallsymphonie, wir sind natürlich keine Wale oder Elefanten. Es ist nur eine, wenn ich mir den ganzen High End Unsinn so ansehe, nicht ganz billig aber durchaus gut realisierbare Ergänzung. Selbstverständlich ist es der pure Luxus, für die geringe Anzahl von Aufnahmen, den Aufwand zu treiben.
Außer Du bist Heimkinofreund oder Technofan, hier ein Beispiel für PA unter 50Hz.
Da gab es mal so etwas wie Infraschallpartys::N





>Drum & Bass:
- Breakbeats (unregelmäßige Taktarten) als Kernelement
- Infraschall (Bässe unter 20 Hz), die nur mit dem Körper (aber nicht mit dem Ohr) wahrgenommen werden können
- komplexere Rhythmen als bei House
- entstand nach 1990, aber hat an Bedeutung verloren <


Leider finde ich im Netz nur noch die mini Subs, die passen noch in jedes Wohnzimmer.(WAF:J)













Hallo!:L





Da fehlt meine TAIKO! Die Große erzeugt auch Infraschall.:C:

AW: Schwarze Bässe ...


Hallo @PA-HiFi,

die nutzbare Bandbreite lt Hersteller hierzu:



2) wird dort "Standardbetrieb" genannt und

3) "INFRA Betrieb"


Das zeigt m.E. sehr deutlich, daß man auch im PA Bereich bei - für PA Verhältnisse (!) - noch "kompakten" Subwoofern nicht "hexen" kann, denn u.a. das Produkt aus Bandbreite und Wirkungsgrad ist naturgemäß für jede Konstruktion begenzt.

Trotzdem handelt es sich hier für PA Zwecke bereits um einen recht tiefreichenden Subwoofer ... und ich komme auf knapp 620 Liter umbautes Volumen (nach Außenabmessungen).

Offenbar sieht hier ein recht renommierter (und durchaus auch innovativer) PA-Hersteller den Bedarf an "Tiefstbass" in etwa (ganz grob) entlang der Linie Johannes Webers (oder hier) @David, @longueval, @dipol-audio, ... (*)

Wobei es mir bei geringeren Anforderungen an den Maximalschalldruck und den Wirkungsgrad selbst im anspruchvolleren Heimbereich sogar leichter fällt, bei einem (deutlich) kleineren Subwoofer noch eine kleine Schippe "nach unten drauf zu legen" ... ;)


___________________

(*) Das wird ganz sicher nur ein Zufall sein.

AW: Schwarze Bässe ...


Ich kenn halt meine Grenzen, dem Ing. W Fritz hab ich mal ein nagelneues TOA Mischpult, an dem er massgeblich an der Entwicklung beteiligt war, in die Seeregie gestellt...in Bregenz...ohne an Kratzer...

Da musst i scho a wenig messen, wie ma des Ding in den Lift und hoch und durch die Tueren, war auch an der Grenze gewichtsmaessig, fuern Lift, und ich musst was bauen damit des diagonal rein.....dann wieder horizontal und dann vertikal...durch die Tueren...und die Japaner die mitkommen sind um des Ding anzuschliessen haben mir fast den Kopf abgschnitten weil ich des Ding unten schon ausgepackt, aus den doppelten Kisten...weils sonst halt nicht reingepasst..da gings um mm...

Des war der Tonmeister von der Staatsoper...spaeter ist er Professor worden...


Bei manchen Messungen haperts halt bei mir...

AW: Schwarze Bässe ...

Hallo Oliver,


das stimmt schon aber die Entwicklung geht da schneller weiter. Warum nicht im Hifi?



Sehr schönes Beispiel der Chassis Entwicklung, Steuertechnik und Kompaktheit.

;)

AW: Schwarze Bässe ...

pegel freilich, gruppenlaufzeit enorm, ohne verzögerung für die hauptlautsprecher geht da nix.

sowas geht halt hauptsächlich bei pa ... aber sicher eine große show.

AW: Schwarze Bässe ...

zwei Equalizer in Reihe, beide analog eingschleift, hast Du da gar kein Thema mit Rauschen?

Ich hab Acourate auf einem Raspberry Pi, rein auf der digitalen Seite (Analogausgang liegt auch auf der Vorstufe).

Gerade bei Klassik stört Rauschen extrem.....

AW: Schwarze Bässe ...

Auch in Hifi Bereich tut sich gerade einiges.

Subwoofer per Smartphone + App einmessbar von Elac oder Klipsch z.B..
Subwoofer per klassischem Mikro einmessbar, z.B. von Cabasse
Vermehrt integrierte Einmesssysteme für Stereo, selbst bei Massenherstellern wie Sonos.
Verstärkter, die die Lautsprecherimpedanz messen und kompensieren (Technics)
Lautsprecher mit digitaler Weiche (FIR- Filter) von Audiovero + Abacus
Software PlugIn zur Raumkorrektur, von Dirac angekündigt
DSP Lautsprecher wie die Kii Three oder Devialet
etc.....


Sorry, bei manch einem Post könnte man den Eindruck bekommen, da wurde vor 15 Jahren aufgehört "rauszuschauen". Weil man ja eh schon alles weiß, weil es ja eh nur Deppen im Bereich Hifi gibt....

AW: Schwarze Bässe ...

@PA-Hifi zu #263
Es freut mich immer, wenn hier auch Leute schreiben, die einschlägiges Wissen haben, die aus der Praxis berichten und die keine "prospekt- und werbegläubigenen Anwender" sind.

Ich beziehe das jetzt nicht unbedingt auf die User hier (obwohl bei Manchen auch deutlich erkennbar), sondern viel mehr auf die Endverbraucher, mit denen ich es Jahrzehnte lang zu tun hatte. Ihre Vergleiche beschränkten sich sehr oft nur auf Ziffern, sie wussten nur wo "mehr" (scheinbar) besser ist und wo "weniger" (scheinbar) besser ist. Viele Watt waren gut und wenig Klirr war gut. Großer Frequenzumfang war gut und wenig Störspannung war gut - usw.

Wenn sie dann Geräte gekauft haben, wo alles das aus ihrer Sicht optimal war, dann haben sie geglaubt, gut gekauft zu haben. Die Umstände (zu Hause) unter denen sie diese Geräte betreiben wollten, die haben sie in keinster Weise berücksichtigt.

Viele waren dazu bereit, teure Kabel zu kaufen, aber Niemand wollte um relativ wenig Geld etwas an der Raumakustik verbessern.

Keine Ahnung hatten sie davon, was aus musikalischer Sicht tatsächlich notwendig ist, welchen Tonumfang bestimmte Instrumente haben und was bei ihnen im "Hörraum" Sinn macht - bzw. funktionieren könnte.

Kein Wunder, dass die (Lautsprecher-) Hersteller ihnen in Schrift- bzw. Papierform genau das liefern, was sie zum Kauf animiert. Dazu gehören auch die witzigen Subwoofer, die angeblich "hörbar" bis in den Infraschallbereich runter spielen und das mit wenig Membranfläche und mit wenig möglichem Hub.

Andererseits: wer würde heute noch einen Subwoofer kaufen, zu dem es ehrliche Angaben gibt, mit beigefügtem Schalldruckdiagramm, das aufzeigt was wirklich geht? 20Hz - ja, die kann jeder, aber mit welchem Schalldruck?

Derartige "ehrliche" Angaben gibt es nur im Profibereich, im HiFi-Bereich genügen auch Ziffern ohne Relevanz, weil ein Großteil der "HiFi-Jünger" sowieso keine Ahnung hat worum es wirklich geht und wie es dann damit in der Realität aussieht.

Ganz am Anfang war HiFi noch eine ehrliche und gut gemeine Sache. Im Laufe der Zeit wurde immer mehr gelogen, unnötig überdimensionierte Geräte wurden gebaut, die technischen Daten wurden hochgetrieben, teils "meilenweit" über das hinaus was lautsprecherseitig umsetzbar ist und was vom Menschen noch gehört werden kann, dann kam die Esoterik dazu und der ganze Zubehör-/Kabel-Wahn......

HiFi oder Heimkino, wie heute angepriesen, verkauft und betrieben, alles das ist für mich nur noch ein großer Witz und verlogen ohne Ende! Jede "Waschmittel Werbung" erscheint mir ehrlicher und die nehme ich absolut nicht ernst.

Sollte ich je wieder etwas für die Musikwiedergabe kaufen, dann nur im Profibereich, alles was nur ein bisschen nach HiFi "riecht", um das mache ich einen großen Bogen (mache ich aber sowieso schon lange so).