AW: Schwarze Bässe ...

Zitat

"Selbst die Wahrnehmung dieses "Tiefstbass" ist m.E. bei schlechtem Einschwingverhalten des gesamten LS-/Raum Systems so stark beeinträchtigt, daß man sich sehr gern erst "um die wichtigen Sachen" kümmert."

Dauben, faellt mir da ein, des obige a Zitat von @dipol....

AW: Schwarze Bässe ...

... wow, wieder einmal so eine klassische, alles einordnende Aussage, und dabei hast du, Entschuldigung, von "der Realität" doch gar keine Ahnung. Wie optimal hattest du deine SW noch mal eingestellt? Du hast gedacht, im Spielbetrieb stellen die sich von alleine ein?

Bei 99 % aller Hifi-Jünger spielt das Einmessen eine sehr große Rolle, weil per DSP alles glatt gebügelt und gezogen wird, bei den Heimkino-Freaks mögen es gar 99,9 % sein.
Da gibt es dann keine dröhnenden Subwoofer, im Gegenteil, den meisten Hörern klingt der Bass zu flach, zu schwach.

Bei AM habe ich gelesen, dass der Vorher-/Nachher-Effekt um so besser ausfällt, je schlechter der SW platziert wird. Was spricht also gegen das Kistl in der Raumecke?

dipol-audio teilte mit, dass sein SW an einer Raumkante +6 dB drauf legt. Wie wichtig ist so eine Aussage bei der Anwendung einer Einmess-Automatik? Irrelevant.

AW: Schwarze Bässe ...

Kommt mir doch nicht ins Haus, so an Subwoofer, fuer mei Musik...da hab ich doch nur Probleme mit...

AW: Schwarze Bässe ...

danke - ich frag deshalb, weil ich nix zu messen hab.
aufgefallen ist mir, dass ich wenig vermisse - prinzipiell gesehen - mit f3 45 hz, der sub aber doch eine zusätzliche dimension hinzuzufügen scheint.
also doch auch membranfläche, = bessere ankopplung oder was auch immer?
gruß reinhard

AW: Schwarze Bässe ...

Ich habe jetzt einfach mal die Probe aufs Exempel gemacht.

Ich habe mir jeweils einen Tiefpassfilter bei 30 Hz und 40 Hz erzeugt.
Neville-Thiele 8. Ordnung, also extrem steil (der 30 Hz-Filter liegt bei 31,5 Hz bereits bei -20dB).



Dann habe ich darüber mal ganz normal unterschiedliche Stücke aus meiner Sammlung laufen lassen. Verwendet wurde ein Subwoofer SVS PC2000, der seine untere Grenzfrequenz (-3dB) angeblich bei 17Hz hat.

Ich war erstaunt was noch zu hören war.
Unterhalb von 40 Hz war bei sehr vielen Stücken noch ein deutliches Signal zu hören, auch bei rein akustischer Musik, bei der ich es so nicht erwarte hätte, z.B. Avishai Cohen auf dem neuen Album '1970', das Stück 'Song Of Hope'.
Bie Popstücken von z.B. Donald Fagen sowieso. Auch bei Supertramp uvm.

Unterhalb von 30Hz war es schon deutlich ruhiger. Aber auch hier gab es einige Stücke, bei denen noch deutliche Musikanteile (mit signifikantem Pegel?) zu hören waren.

Das erstmal als Beleg, dass sich da unten noch etwas abspielt.
Wie relevant das nun ist? Anderes Thema - dafür müsste ich das Gleiche mal in einem A/B-Test mit Hochpass ein/aus ausprobieren :)

Andersherum habe ich aber eine ähnliche Erfahrung gemacht wie David.
Ich habe für eine Weile mit offenen Schallwänden mit 2 15-Zöllern, die irgendwo unterhalb von 40-45Hz deutlich im Pegel abfielen, ohne Subwooferunterstützung gehört.
Auch ich hatte beim Hören den Eindruck, nichts zu vermissen. Im Gegenteil - einige Stücke klangen dadurch sogar etwas 'straffer' oder 'präziser' als mit Subwooferunterstützung.
Dies ist aber sicher kein endgültiger oder gar repräsentativer Eindruck gewesen.
Vielleicht ja sogar ein Hinweis auf einen Leitsatz: 'Besser weglassen als falsch machen' :D

Grüße
Matthias

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Grundsätzlich ja!
Wobei es doch sehr viele Anlagen gibt die viele tausend Euro kosten, wo dann mal ein Kabel oder ein Rack so viel kostet wie dieses "optimale" Lösung im (Sub)bass.

Leider kann ich mich an die genauen Messumstände nicht mehr erinnern.
Es sollte den Unterschied SBA zu DBA zeigen, ich weiß aber auch nicht mehr ob dann nur das vordere Array gespielt hat,.... war auch in einem recht frühen Stadium wo noch nichts entzerrt war.
Mittlerweile ist das gemacht (und schon wieder verstellt und nicht neu entzerrt) und man erreicht zwischen 10Hz und 80Hz schnell einen +-2dB Korridor in einer großen Hörzone 2x1m um den Hörplatz, bzw. einen +-1dB Korridor am Hörplatz.

Leider ist der Raum nicht ideal geeignet, sodass es trotz einer rechnerischen oberen Grenzfrequenz von ~160Hz ab 80Hz schlechter wird.
Das hintere Array ist geteilt und muss 2 kanalig angesteuert werden.
Hier machen kleinste Pegel und Delay Änderungen deutliche Auswirkungen und man tastet sich heran bis es am besten passt.

Auch in nahezu optimalen Räumen funktionieren die DBAs die ich kenne auch meist bis so ~80Hz. Also weiß ich nicht obs nur daran liegt.
Ganz leere Räume wo nur das DBA spielt kenne ich nicht, vielleicht ist es dann besser.


Einmal ist mir bei einem Film ein Endstufen-Kanal ins die Schutzschaltung gegangen, glaube bei Interstellar bei einer basslastigen Szene. Das war das vordere Array. Somit hat dann nur noch das hintere gespielt. Plötzlich wurden da Moden voll angeregt und die Hosenbeine haben geflattert auch in anderen Szenen war das dann zu bemerken dass es "fetter" klang.

Aber "schlecht" und unhörbar war das bei weitem nicht.
Genauso bei Musik, ich höre schon einen Unterschied ob es im DBA Modus oder SBA bzw. Multisub spielt, oder überhaupt nur die beiden 15" der Fronts (ohne Sub), aber mit jeder Variante kann ich für mich sehr gefällig Musik hören.

mfg

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Es soll ja auch Aufnahmen geben wo der Tiefton echt grauslich ist - den dann weg zu schneiden kann dann eine gewisse ''Klangverbesserung'' bringen.

LG, dB

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@Atmos, da musst Du (wieder einmal ...) etwas deutlich missverstanden haben.

Ich habe in dem betreffenden Post keinen Frequenzgang (!) gezeigt, sondern das mögliche "Max SPL" Profil der Subwoofer (und zwar unter "Halbraumbedingungen").

Um das zu verstehen, müsstest Du Dir Grundkenntnisse im Bereich der Akustik aneignen, hier im Forum (und auch in anderen ...) werden wir das jedoch (zu Lebzeiten) nicht mehr leisten können.

Kann der maximale Schalldruck um 6dB erhöht werden, dann entscheidet das diesbezüglich darüber, ob man für einen bestimmten maximalen Pegel einen oder zwei Subwoofer benötigt. Zumindest vom Budget her ist das alles andere als "irrelevant".

Damit, daß man vorzugsweise auf einen ausgewogenen Frequenzgang einmisst, hat das zunächst einmal nichts zu tun.

Deine "Einmessautomatik" ändert nicht das Geringste am Verschiebevolumen der Lautsprecher selbst oder an deren Belastbarkeit und prinzpiellen (frequenzabhängigen) Verzerrungsgrenzen (im Freifeld, "Halbraum", "Viertelraum", ...) (*)



________________

(*) Um eine der leidigen "Auto Analogien" zu verwenden:

Um Leistung oder Drehmomentverlauf eines bestimmten Motortyps in Abhängigkeit von der Drehzahl zu zeigen, lässt man nicht irgendeinen Hansel mit irgendeinem Auto - in dem dieser Motortyp zufällig eingebaut ist - über den nächsten Hügel zum Bierholen (oder zum Kindergeburtstag, zur Freundin oder "sonstwohin" ...) fahren, damit er danach (s)eine "persönliche Schätzung" abgibt oder darüber schwadroniert, "wie sich das Auto dabei angefühlt hat".

Man lässt den Motor vielmehr unter best. Prüfstandsbedingungen laufen und benennt selbige Bedingungen dabei, wenn man entsprechende Diagramme veröffentlicht.

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@ra schrieb:
Das ist ein "Lied" (ist es das überhaupt?) das nur eine Harmonie bzw. einen Grundton beinhaltet und das ist das E, also wieder mal 41Hz. Die sind aber durchgehend sehr ausgeprägt und kommen auf guten Anlagen sehr druckvoll daher. Ich habe schon viele Anlagen gehört, wo dieser Druck fast komplett gefehlt hat und da waren Standboxen dabei.

Ist aber ein gutes Beispiel, weil gerade diese Aufnahme gerne vorgeführt wird, mit dem Hinweis dass hier Tiefbass zu hören ist. Nein, das ist kein Tiefbass!

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@Atmos schrieb:
Deshalb lese ich so gerne deine Beiträge, um etwas dazu zu lernen.

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht was ich da gemacht habe. Aber sicher könntest du das bei mir besser machen, ich wäre dir sehr dankbar. Die Fahrtkosten übernehme ich und einen guten Stundensatz zahle ich dir auch dafür.

Das war halt die Hoffnung. Pech gehabt.

Können de das alle?
Das heisst, ich könnte mir von denen auch wen kommen lassen? Vielleicht einen Mediamarkt-Verkäufer?

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@Atmos:

Wie kommst Du drauf, dass 99% der Hifi- Jünger in irgend einer Art "einmessen" würden? Oder hab ich da eine Pointe verpasst (?)....

Bei Mehrkanal oberhalb Ramschlevel geb ich Dir recht, quasi jeder AVR verfügt über eine Einmessautomatik.

Aber bei Stereo geht es eigentlich gerade erst los (z.B. der im anderen Thread genannte Yamaha). Lyngdorf, Acourate & Co. sind Exoten für "Spinner". Dirac ist etwas massentauglicher, die in Verstärker eingebauten Varianten sind aber ziemlich teuer. Alles, was auf miniDSP- Geräten läuft, gehört wiederum in die "Spinnerecke", solche Loesungen werden den Massenmarkt nie erreichen.....

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ich verlinks wieder mal

ganz links bei subbass stehts

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Sehr schöne Übersicht, danke.....

AW: Schwarze Bässe ...

Woher nimmst Du diese Aussagen??? Hast Du eine Ahnung, was Du da von dir gibst? Hm.

Auch ein Atimode kann bei schlechter Aufstellung nicht alles was der Raum und die LS in Verbindung mit der Position falsch" machen ausbügeln. Dazu bedarf es ewtas mehr Wissen und vor allem Auseinandersetzung mit der Materie.

mir ist sehr neu, dass Hifi Jünger überhaupt messen!!!!

Gruß,

Armin

AW: Schwarze Bässe ...

Atmoses Post hin oder her, aber dass ist ja nun wieder eine klassische Pauschalaussage, wie aus dem Lehrbuch. Sorry, an wem müsst "ihr" Euch eigentlich ständig abbarbeiten, und warum??

:G: