AW: Schwarze Bässe ...

Frage an die Experten:

Welcher Aufwand ist denn überhaupt notwendig, um einen LS
mit 20 Hz statt "nur" mit 40 Hz als tiefste Frequenz zu bauen?

(Raumeinflüsse und Nutzen einfach mal ausblenden ;-) )

AW: Schwarze Bässe ...

Küchenradiotauglicher Tiefbass hört sich über eine Anlage mit echtem Tiefgang richtig sch...limm an - mulmig/sumpfig/undefinierbar ....

LG, dB

AW: Schwarze Bässe ...

wie kommst auf die idee? da hast was missverstanden ... da gehts um den obertonanteil, was nicht heißt, dass kein grundton da ist ..., sondern darum, dass die obertöne das kraut fett machen.
und natürlich hab ich eine einstellung, die mir das auch über meine lautsprecher vorspielt.
was treffen wir im median an, zu laut eingestellte subs, die umpf machen und die obertöne maskieren ...

@blindniete

der aufwand ist so, dass du pi mal daumen mit dem doppelten preis rechnen kannst und mindestens 3 oder besser 4weg, wenns der minimalanforderung pegel auch genügen soll.
oder halt sub. wobei sub ohne raumrechner oder parametrischem eq und messystem auch, na sagen wir, etwas sinnlos ist. wenn das nicht, dann musst dich an den dipol wenden, der wird dir was dazu erzählen, wie das pegelmäßig mit dipolen ausschaut im tiefstbass.

AW: Schwarze Bässe ...

Wenn das Obertonspektrum vom Tiefbass einen fallenden Pegel aufweist, wird's dann am Küchenradio nicht doch zu leise ?

LG, dB

AW: Schwarze Bässe ...

@Blindniete

Wird das Genannte ausgeblendet(!), ist das leicht zu beantworten (und gilt dann für Freifeld, "Halbraum", "Viertelraum", ..):

Für jeweils gleichbleibenden Pegel (unter gleichen o.g. Bedingungen) wird

- bei üblichen monopolaren LS (Kugelstrahler im Tiefton) 4-faches Verschiebevolumen(*) je Oktave benötigt, die es tiefer gehen soll

- bei Dipolen 8-faches Verschiebevolumen je Oktave tiefer benötigt, falls die Dipol-Pfadlänge im betrachteten Frequenzbereich kleiner als grob 1/6 der Wellenlänge ist.

_______________________

(*) Für geschlossene LS ist das zur Verfügung stehende Verschiebevolumen schlicht "Membranfläche X Membranhub", wobei man dann den maximalen linearen Hub des verwendeten Tieftönertyps ansetzt.

Anschaulich gesprochen benötigt man für eine Oktave tiefer "die gleiche geschlossene Box" 4 mal, um auch eine Oktave tiefer noch auf den gleichen Pegel entzerren zu können und den Membranhub beizubehalten (nicht größer werden zu lassen).

U.a. deshalb drehte sich ja hier vieles auch um die Frage, ob man bei sehr tiefen Frequenzen einen verminderten Maximalpegel tolerieren kann ...

Dann muss man jedoch zwangsgläufig Annahmen über das wiederzugebende Programmmaterial treffen.


Meine Auffassung dazu ist recht simpel:

Im Prinzip gilt für jedes Lautsprechersystem / Tieftonsystem, bei dem im Tiefbass nur ein sehr viel geringerer Pegel als z.B. im Bereich 80 ... 320Hz möglich ist (falls dieser Bereich als Maßstab für "ausreichenden Maximalpegel" gesehen wird), daß es sich dann hinsichtlich der Grenzdynamik um einen "Papiertiger" handelt, der nicht mehr uneingeschränkt für alle Musikgenres und ein jeweils breites Repertoire an Aufnahmen tauglich sein wird.

Vorhandene "schmal dimensionierte" Tieftonsysteme (hinsichtlich des Verschiebevolumens) "auszuquetschen", nur um auf dem Papier eine niedrige untere Grenzfrequenz (unter 30 Hz ?) stehen zu haben, ist i.d.R. nicht der Klangqualität förderlich, insbesondere wenn das Tieftonsystem noch den Mittelton mit überträgt (wie z.B. bei einem 2-Wege System üblich).

Auch kostet das "Ausquetschen" solcher (für den Tiefbass z.B. < 30Hz) unterdimensionierter Systeme erheblich Dynamikspielraum. Bevor man so etwas macht, ist es m.E. sinnvoller, diese Tieftonanteile mittels Hochpass abzusenken, d.h. dafür ungeeignete LS davon zu entlasten.

Hat man einen entsprechend dimensionierten Subwoofer, können die Haupt-LS ggf. noch weitergehend vom Tiefbass entlastet werden.

AW: Schwarze Bässe ...

dezi

jetzt mal angenommen, das da ist kein rechthaberischer wettbewerb, zur sachlichkeit. wenn das master aufs brustbein drücken soll, dann glaub mir, es ist nicht der tiefstbass, obwohl uns das prima vista logisch erscheinen will. irgendwie fahren wir auf die tiefsten töne ab, sei es, dass der raum das aufschwingt oder egal was. als mein junior noch so ein süßer zwerg war und durch haus stromerte, was probierte er immer zuerst aus, den kontrabass.... die tiefen üben eine seltsame natürliche faszination aus.... ich vermute, weil wir sie ohne künstliche hilfsmittel nicht selbst erzeugen können und sie eine gewisse körperlichkeit bewirken.

basssinus mit 0 oberwellen, im grundelbereich ist aber musikalisch so interessant wie der daumen auf dem nagelkopf. die musike liegt wo anderscht. ich glaub, das meint david, wenn ich ihn interpretieren darf. und das kann man überprüfen, indem man das frequenzspektrum eben eng stellt. dass irgendwelche der versuchung anheimfallen es trotzdem auszuprobieren als sender, ist erlaubt wie feuerwerk, es knallt und funkelt, aber eigentlich stinkts ...
sensationalismus... ist das wirklich musikalisch kritische reife? jahrmarktdesign? züpfiherzagas retreat?
mir san net so, in wirklich ...

ähäm
mir brauchen in wirklichkeit nix tiafs



a beispüler. nix unter 40hz ...
:Z

wast, i hab do immer so an vadocht:E wia bei denen trommlan.... murli der tricktrommler wenn eana nix eifoin duad, werns hektisch und die elektriker am key tiaf
klasse?

AW: Schwarze Bässe ...

@Oliver,

danke, super Erklärung.

Damit ich es richtig verstanden habe.

Variante 1) Angenommen, das Chassis kann es > 4-facher Hub

oder

Variante 2) gleicher Hub aber 4-fache Fläche

AW: Schwarze Bässe ...

PS: ich schätze mal. 90% des psychopathischen schwitzens, dem wir verfallen, hat nix mit dem ganz da unten zu tun, es liegt irgendwo in den mitten
(analogie: das teil mit der größten erotischen energie ist nicht die große zehe, so weit ich mich dunkel erinnern kann )
ich glaube auch die eigenfrequenz des alten manns im boot liegt höher .....

AW: Schwarze Bässe ...

So, der letzte Teil der Diskussion hat in mir a gewisses Wohlgefuehl hervorgrufen......wenn der exRally Fahrer die zusaetzlichen 200/300 Pferde in seim Alltag als nicht unbedingt notwendig erachtet...dann....koennt des vielleicht bei mir im fast Nahfeld...

AW: Schwarze Bässe ...

... eat thissss !

(Unser David hat gemeint, vielleicht könnt' er hier noch was lernen ... ;) )
... gerade am Beginn, aber sonst keine neuen Tiefenrekorde ....

LG, dB

AW: Schwarze Bässe ...

Ist genial - Marcus Miller ist einer der Allerbesten! Aber "tief" ist da nichts, ich würde sagen, unter 50 Hz ist da gar nichts.

AW: Schwarze Bässe ...

Visaton schreibt zum TL- Subwoofer TL-SUB 30:

Allerdings muss vorab klar gesagt werden: Der Bass der untersten Oktave ist kein Discobass, der wie die Faust in den Magen schlägt, sondern "butterweich". Er macht sich eher als nicht ortbare Luftdruckschwankung im Raum bemerkbar und lässt die "Hosenbeine flattern". Die ultratiefen Bässe vermitteln einen faszinierenden Live-Eindruck - vorausgesetzt, sie sind tatsächlich auf der Tonspur der Software vorhanden

Ich glaube auch, dass das gerne und oft verwechselt wird....

AW: Schwarze Bässe ...

Wäre nur interessant welche Chassis Größe bzw. Anzahl.

Finde ich nicht.
Ich sehe es sogar relativ ähnlich.
Aber ich verstehe nicht wieso man etwas wo keine Not ist beschränken soll.

Bei LP wo Rumpeln dann echte Störgeräusche sind da lass ich mir einen Hochpass einreden.
Aber bei CD? Wozu soll man da irgendwas begrenzen? Ich will ja nur das kaufen das so gemacht ist dass es mir gefällt, ich will nicht selbst nachbessern.
Wenn da also ein 5Hz mit 0dBFS drauf ist und es die Limiter zum anspringen bringt, dann wird das nicht gekauft.

Bei der Auslegung der Anlage wiederum sehe ich auch ein dass man einen Maximalpegel definieren muss und dass man auch mal Maximalpegelanforderung im TT runterschraubt damit das System weniger aufwändig wird.

Der DIY Preis für 16 Stk. 12" in jew. 50l CB, ein 4 kanal DSP und Endstufen dazu kosten ~2500 Euro.
Damit kann man dann praktisch jedes gebräuchliche Sub System (SBA, DBA, Multisub,..) aufbauen die pegelmäßig kaum noch Wünsche offen lassen.


Ich weiß ja nicht was so die durchschnittliche Anlage eines Kunden der in ein Hifi-Fachgeschäft geht kostet, aber gerade bei Anlagen wo teils Kabel in diesen Preisregionen liegen und auch eigene Hörräume vorhanden sind, stellt sich die Frage doch gar nicht.

Anlagen mit z.B. 2/4 mal 6,5" für >>20kEuro sind für mich sowieso in ihrer Prioritätensetzung fraglich.

Ja genau.
Allerdings im Freifeld.

Kommt der Roomgain dazu, dann braucht es weniger, bzw. wenn günstig fallend und ausgelegt (wie in meinem alten Hörraum) gar keinen mehr Hub/Fläche.

mfg

AW: Schwarze Bässe ...

ich sags ungern, weil das auch einmal einer meiner sub sackgassen war.... tml ist NUR gut, wenn man es nicht hört. ich hab mal mit sowas herumgeschissen, schade um die zeit. die einzigen die das irgendwie auf die reihe bringen sind engländer, bzw eine deutsche firma, deren name mir grad nicht einfällt ...
nur soviel, oft isst es so, dass da nur chassis passen (hoher qts), die zu deppad für alles andere sind oder speziell dafür oder compound ... kleiner magnet wär nett

tieefbass... oh deer. was für idee, angefangen am falschen ende? tiefgass is schon ok... aber im ernst.... ich hab andere dings.( beim reh ists auch nicht das krickal , das schmeckt)
ich habs gern sauber, sauber sauber... da hat man schon andere dings
ich habs gern, wenn mich die musike "anfällt"

AW: Schwarze Bässe ...


mir fallen ganz andere sachen auf, zb wie ungeschickt mit dem hall umgegangen wird, zb bei van gelder u.a,
fast ließe ich mich hinreißen zum schimpfen.
und ihr diskutuert genau was? penny wise and pound foolish? wie der franzose sagt ....
ich leide und ihr schprecht nebbich .....
ich neige zusehends zum unernst.:F: