AW: wahrnehmung und meinung

@Blindniete #515
Ein wirklich gutes Beispiel für die Verrücktheiten dieser Szene.

Aber es ist nur eines von Vielen. Der "Kabelwahnsinn" gehört da genau so dazu.

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So sehe ich es auch. Und: Eine Wahrnehmung kann weder richtig noch falsch sein. Man kann aber die falsche Ursache für eine Wahrnehmung vermuten. Testreihen, nach anerkannten Verfahren durchgeführt, schaffen da Klarheit...

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@Unregistriert (vermutlich Franz) #520 (warum deklarierst du dich nicht?)

Hat halt noch Niemand getan, weil vergleichsweise eine "winzige Szene".

Du meist jetzt "verbildete Vergleiche"?
Wenn für die ein Restrisiko von vielleicht 1-2% ganz entscheidend ist, dann bitteschön. Mir ist es egal. Jede kleine Kopfbewegung beim Hören bewirkt mehr.

Das versteht sich eben nicht von selbst. Du bist ja absoluter Freund und Befürworter des OEF, wer dort nur als "Zweifler" auftritt, der bekommt ganz schnell den virtuellen Fußtritt samt "Flugschein".

So ist es und gilt ebenso für verbildete Vergleiche - Thema Hörschwellen.

Grundsätzlich hast du Recht, es gibt "tausendmal Wichtigeres" auf diesem verdammten Planeten.

Mache dir keine Sorgen um dieses Forum. Es ist klein, aber fein. Und es ist außergewöhnlich.

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Oder es ist einfach ein mehrseitiges Missverständnis?!
Das Argument lautet nmV so, dass die "affektive" Besetzung nicht ohne wirklichen Grund stattfände, also qua Existenz gleich Beleg für die Ursache ist. Nach dem Motto "das Kabel klingt so toll" mag übertrieben sein, aber man würds gar nicht erst denken, wenn es nicht zumindest etwas besser klänge. :)

Allerdings denkt Holzohr nicht, die "affektive Besetzung" erfolge grundlos, behauptet aber, es fände eine Übertragung aus anderen Beschreibungsebenen statt. Um das plakative Beispiel aufzugreifen, das "Silberkabel" klänge halt so viel klarer, weil das Material Silber an sich die Assoziation des Hellen/Klaren aus der Erfahrung nahelegte.

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So ist es: Im NuJazz, TripHop und anderen Musikstilen werden gerne das Knacksen und Knistern einer LP hinzugemischt. Bands wie Portishead, Goldfrapp, Waldeck etc. setzen diese Stilmittel gerne ein.

Und ich erinnere mich an Mike Oldfields "Tubular Bells". An einer Stelle spielt er den E-Bass (ungewollt) etwas ungleichmäßig. Er trifft die Tempi der sich immer wiederholenden Sequenz nicht genau. Das fand ich schon damals richtig gut: Es hat dem ganzen Leben eingehaucht: Hier spielt ein Mensch eigenhändig! :E

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Würde überhaupt jemand Musik hören, wenn diese nicht "affektiv besetzt" wäre? Würde sich jemand ein Luxusauto leisten, wenn dieses nicht "affektiv besetzt" wäre? Würden Menschen heiraten, wenn der Partner nicht "affektiv besetzt" wäre?
So ziemlich alles, was über die Befriedigung der Grundbedürfnisse hinaus von Menschen getan wird, ist affektiv besetzt - woher käme sonst die Motivation dafür...?

[Edit: "Befriedigung der " eingefügt.]

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Das Schöne an der Geschichte scheint mir zu sein, dass auch die Erzählung von dem _nachweislichen Aprilscherz_ eher auf wackligen Beinen steht. Die Behauptung liest man häufiger und ich habe mich vor einigen Jahren einmal bemüht, die Ursprungsquelle aufzuspüren, gelungen ist es mir nicht. Zwar waren sich verschiedene Protagonisten jeweils "sicher" , es sei ein Aprilscherz gewesen, aber mal waren es ein paar launige Studenten, die ihn sich ausdachten und übers Usenet verbreiteten, mal waren ein paar CD-Industrieinsider die Urheber und verbreiteten ihn über ein Branchenmagazin.

Aber es erinnert mich daran, dass ich doch bei Spohrer einmal direkt nachfragen wollte, denn wenn der Spiegel mit seinem damaligen Zitat richtig lag (auch Journalisten sollen nicht fehlerfrei sein), dann sollte er die Quelle kennen.

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Hallo Oliver,

völlig einverstanden! Dass so ein Vorgehen sehr sinnvoll ist, würde ich nie bestreiten!

Das verstehe ich nicht. Sicher gibt es auch Suggestionshörer, die sich einbilden, ein schönes Gerät müsse auch schön klingen. Aber generell verstehe ich das nicht.

Was ist eine Suggestion? Bei einer Suggestion bildet sich jemand etwas ein, was real gar nicht existiert.

Was ist affektive Besetzung?

Das war das Beispiel der Angst vor Spinnen. Die Angst vor Spinnen bildet sich niemand ein, sondern sie ist sehr real. Ebenso, wenn - besonders Frauen - Schlangen oder Aale ekelhaft finden. Zwar haben natürlich die meisten Menschen keine Spinnen-Phobie und auch nicht alle ekeln sich vor Schlangen oder Aalen. Trotzdem ist der Ekel nichts Suggestives. Man kann ja auch sehr genau benennen, welche konkreten Wahrnehmungseigenschaften den Ekel auslösen, z.B. die glitschige Haut der Aale (wie in der Ekel-Szene aus der Blechtrommel von Günter Grass im Film von Schlöndorf).

Schöne Grüße
Holger

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Ist es nicht ebenfalls ein ganz gut bekannter Biaseffekt, der als Ursache in Frage kommt?
Mensch neigt dazu, Informationen so zu selektieren und zu interpretieren, das sie möglichst kompatibel/bestätigend zur/für die bestehende Ansicht wirken.....

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Ja, natürlich. Davon ist niemand befreit. Also geht es (für mich) darum, der Ursache auf den Grund zu gehen. Nicht allgemein, sondern für jeden Lapsus gesondert.

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@Jakob,

ich weiß, dass Du weißt, dass es immer so abläuft, wie von mir in #433 beschrieben ;)



So war es mit dem Edding, dem Accu-Ripp, den Klangschalen, dem C37, etc.

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Allein der hier mehrmals genannte Toole hat wohl schon tausende (??) gemacht.

Noch mal:
Es werden nicht Wahrnehmungen in Abrede gestellt.
Es wird die Ursache der Wahrnehmung hinterfragt.

Das sind zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe.

Ich kann nicht für David spreche, aber so habe ich seine Posts (die ich kenne) auch verstanden.

1) niemand zwingt wen hier zu lesen oder zu posten
2) jeder der sich hier einbringt hat offenbar nichts wichtigeres/anderes zu tun

Offenbar - siehe Post Anzahl - wird hier gerne geschrieben.

Also auch für dich gilt 1) und 2). Insofern kannst du dir die Frage selbst für dich beantworten.
Warum schreibst du hier, wenn es doch so unwichtig ist?

Selbst das "etwas besser" muss nicht zutreffen.
Man weiß es schlicht nicht ohne passenden Test.

Woher weißt du was Holzohren denken?
Aber egal, auch da gilt, dass man eben nicht weiß wieso diese Wahrnehmung zustandekommt.


Hier wird sich je nach (Erfahrungs)Wissen für jew. wahrscheinlichste Ursache entschieden. Bzw. eben eine Wahrscheinlichkeits-Liste erstellt.

So haben wir z.B. 4 Ursachen:
- akustischer Unterschied
- Material (Vorwissen/Urteile)
- Marke (Sympathie)
- Optik (Gefälligkeit)

Und die wird eben je nach dem gereiht.

mfg

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Bis auf Holger natürlich:

Holger schreibt hier (wirklich nur ...) anderen zuliebe, obwohl er eigentlich Wichtigeres zu tun hätte.

(Sorry Holger, ich konnte es schlicht nicht lassen ... ;) )




Meine Zustimmung dazu ist durch fette Hervorhebung kenntlich gemacht.

Auch dieses Zitat von David kann hier m.E. nochmals angewendet werden:

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Weil es auch Gegenmeinungen zu der hier klaren Mehrheitsmeinung gibt. Ich frag überdies auch nicht andere, warum sie hier schreiben oder ob sie nicht besser woanders aufgehoben wären. Das ist eine etwas merkwürdige Einstellung für ein Diskussionsforum. Oder reicht hier ein Verkündigungsforum? Dann kann man sich allerdings abweichende Meinungen sparen.

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Hallo Holger,

na, dann regt sich bei mir tatsächlich die begründete Hoffnung, daß ein grundsätzliches gegenseitiges Missverständnis (wenn evt. nicht ganz aufgehoben so doch...) abgemildert werden konnte.