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Wahrnehmung und Meinung

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    AW: wahrnehmung und meinung

    @ Dipol-Audio,

    ich habe lediglich auf deine Frage: "Warum kommen diese Leute überhaupt hierher ?" aus meiner Sicht dir eine Antwort gegeben. Du wolltest es doch wissen, warum hier jemand überhaupt herkommt.

    Zitat von dir: "Wenn ich hier nach Ansicht des Administrators gegen Forenregeln verstöße, dann habe ich mit den gleichen Maßnahmen zu rechnen wie alle anderen auch."

    Antwort von mir: Nein, du darfst ungeahndet Andersdenkende als "Psychopathen" bezeichnen. Und der Admin stimmt darin mit dir überein. So kann man es hier nachlesen.

    Diese Dinge gelegentlich in Erinnerung zu bringen, deshalb poste ich hier. David täte besser daran, grundsätzlich keine unregistrierten user mehr zuzulassen, dann fielen solche Entgleisungen weniger auf. Den hier Registrierten stören solche Entgleisungen nicht weiter, es äußert sich niemand dazu. Man kann somit von einer klammheimlichen Zustimmung ausgehen.

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      AW: wahrnehmung und meinung

      Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
      Abschließend mein Standpunkt - nur zur Klarstellung.

      Wissenschaftlichen Studien, die eindeutig und zweifelsfrei belegen würden, dass sämtliche Realo-Weisheiten richtig sind, gibt es nun mal nicht. Also ist alles, was auf diesem Gebiet behauptet wird, erst einmal mehr oder weniger gut oder schlecht begründete Meinung - eine Mischung von Fachwissen und Erfahrung. Einigkeit wird in diesen Fragen nie erzielt werden. Das stört mich auch gar nicht, solange Argumente ausgetauscht werden. Ätzend wird es nur, wenn Realos ihrer Meinung die Weihen einer höheren Wahrheit geben und beanspruchen, nur sie dächten "wissenschaftlich" und sie seien die berufenen Grals-Hüter des heiligen Naturgesetzes in Sachen Hifi. Dann wird die "Argumentation" zur Rechthaberei und verbindet sich mit missionarischem Eifer, die Gegenansicht als dumm, verlogen, gefährlich etc. darzustellen. Die Gegenseite ist dann ständig in der unangenehmen Lage, sich gegen Verdächtigungen verschiedenster Art wehren zu müssen. Das ist nicht gerade Lust fördernd. Dazu kommt der Techniker-Stolz, der immer dann gekränkt reagiert, wenn man die Techniker-Meinung in Frage stellt - wobei viele noch nicht einmal wirkliche Profis, sondern nur Amateure sind. Auch das ist ätzend. All das führt nur dazu, dass so ein Forum sich schließlich zu einem intimen Privat-Zirkel für überzeugte Realos verkleinert.

      :Z Holger
      Das sehe ich ganz anders Holger. Es gibt z.B. Studien zur Leitfähigkeit von verschiedenen in HiFi Kabeln verwendeten Materialien von der TU Wien (Stichwort für Goldohren: Kabelklang).

      Es wurden der Elektronenfluß in verschieden Schichten des Leiters gemessen sowie die Leitfähigkeit in Abhängigkeit der Leiterlänge, des Querschnitts, der kristallinen Strukturen etc. etc.

      Das ohmsche Gesetz heißt nicht umsonst ohmsches Gesetz. Die Elektrotechnik stützt sich vorallem auf Physik und Mathematik in der Theorie.

      Im Gegensatz zur philospohischen Betrachtung der Materie habe ich mich mit den Grundlagen und der angewandten Umsetzung der Theorie in die Praxis beschäftigt und das einige Jahre lang. Vom HiFi Jünger zum "Realo" gewandelt, da ich es dann geschafft habe, Theorie und Praxis in Bezug zu bringen. Vom: Ich glaube ich habe das gehört zum: Ich konnte es messen, deshalb hören oder ich habe mir eingebildet das zu hören.

      Du sprichst anderen ihre Ausbildung ihre Erfahrung in Theorie und Praxis ab. Ich kenne genug Wissenschaftler die in der Theorie glänzen aber in der Praxis selber aufs ärgste versagen wenn es darum geht eine praktische Umsetzung zu erzielen. Ohne die Techniker sind sie hilflos und aufgeschmissen.

      Dass wir trotzdem von einer Wissenschaft sprechen geht Dir wohl an den Hut.

      Geistige Bemühungen reichen nicht aus, auch nicht um zu überleben.

      Ich persönlich finde es schön, dass es so ein "Realo" Forum gibt. Trotzdem bietet es genug interessantes Diskussionsmaterial und das in konstant guter Qualität.

      lG

      Armin

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        AW: wahrnehmung und meinung

        Zitat von armin75 Beitrag anzeigen
        ...
        Ich persönlich finde es schön, dass es so ein "Realo" Forum gibt. Trotzdem bietet es genug interessantes Diskussionsmaterial und das in konstant guter Qualität.

        lG

        Armin

        Armin, mir gefällt Dein Beitrag gut. Weiter oben habe ich mich schon ganz ähnlich geäußert, wie du in deinem Schlusssatz.
        Zuletzt geändert von dipol-audio; 25.08.2017, 15:33.
        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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          AW: wahrnehmung und meinung

          Zitat von Klaus Beitrag anzeigen

          Ich lese daraus, dass:
          ... er eigentlich gern öfter hier wäre, weil es hier etwas positives gibt, das ihm andere Foren nicht bieten.

          @Klaus:

          (meine ich jetzt nicht ironisch, wir kennen uns ja schon ein wenig ... ;))

          Du scheinst eine ausgeprägt gute Fähigkeit im "zwischen den Zeilen Lesen" zu haben.
          Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

          Kommentar


            AW: wahrnehmung und meinung

            Foren sind wie Kneipen.

            In keiner Kneipe gibt es alle Varianten zum Essen oder Trinken.

            Was ist das Problem, wenn man über Kabelklang & Co diskutieren will,
            sich in das entsprechende Forum zu begeben?

            Wer über Technik diskutieren will geht in ein Technik-Forum.

            Das hat doch mit eingeschränkter Meinungsfreiheit gar nichts zu tun.

            Im Gegenteil, die Forderung seinen Kabel-Quatsch (z.B.) in einem Technik-Forum
            verbreiten zu können, ist eine Form der Indoktrinierung seiner Ansichten.

            Gleiches gilt natürlich auch im gegenteiligen Falle.

            Die Geschichte der Foren hat doch gezeigt, dass ein Crossover nicht funktioniert.

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              AW: wahrnehmung und meinung

              @Blindniete

              Dein Post ist nun der dritte hier im Thread, dem ich in Folge zustimmen muss:

              Sieht so aus, als käme ich aus dem Zustimmen gar nicht mehr heraus ... ;)
              Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                AW: wahrnehmung und meinung

                Klaus, ich habe überhaupt nichts gegen Holger, ganz im Gegenteil, als Mensch ist er mir sehr sympathisch. Es gab schon Zeiten (da warst du noch nicht hier - ist aber alles nachzulesen), da habe ich mich auf Holger's Seite gestellt, weil ich es gar nicht gut fand, wie er angegriffen wurde. Das wurde mir übrigens von mehreren Usern vorgehalten.....

                Ich freue mich, wenn Holger hier schreibt, aber nicht weil ich weiß, dass dann "wieder mal was los ist hier", sondern weil ich ihn wie gesagt als Mensch schätze.

                Es ist halt nur leider wirklich so, dass man mit ihm bei Diskussionen nie auf einen "grünen Zweig" kommt, weil er Dinge die aus technischer Sicht "sonnenklar" sind, nicht gelten lässt.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  AW: wahrnehmung und meinung

                  Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
                  ...
                  Antwort von mir: Nein, du darfst ungeahndet Andersdenkende als "Psychopathen" bezeichnen. Und der Admin stimmt darin mit dir überein. So kann man es hier nachlesen.
                  ...


                  @Unregistriert

                  Es gibt gewisse Feinheiten:

                  Ich habe eine bestimmte "Szene" so bezeichnet, nicht also einzelne Menschen/Personen und nichteinmal Gruppen von einzelnen identifizierbaren oder benennbaren Menschen/Personen. Das dürfte wohl auch der Grund sein, warum es - sicher ausnahmsweise - durchging.

                  Und ich bleibe übrigens dabei (Edit: Und differenziere gleichzeitig, denn die zuvor verwendete Begrifflichkeit war sicher "etwas zu hart" bzw. "unangemessen"):

                  Es gibt Teile der HiFi- und (Möchtegern-) High End Szene, bei der ich Züge/Aspekte einer psychischen Störung (evt. gar einer Psychose) sehen kann.

                  Wo eine eindeutig verzerrte Wahrnehmung der Dinge (der Umgebung, "der Welt" wenn man so will ...) und ein eindeutiger Verlust u.a. von Größenrelationen zu konstatieren ist, da ist auch die geistige Gesundheit an sich grundsätzlich zu hinterfragen.

                  Das ist meine Auffassung, zu der ich stehe: Wenn der Admin mir dies untersagt, hier so zu äußern, dann werde ich dies künftig unterlassen. Ihm muss ich das inhaltlich allerdings nicht erklären.

                  Von dir ist es hingegen so zu akzeptieren, wie dies Forum schlussendlich entscheidet (ggf. auch administrativ) damit umzugehen.





                  „Eine psychische Störung ist definiert als Syndrom, welches durch klinisch signifikante Störungen in den Kognitionen, in der Emotionsregulation und im Verhalten einer Person charakterisiert ist. Diese Störungen sind Ausdruck von dysfunktionalen psychologischen, biologischen oder entwicklungsbezogenen Prozessen, die psychischen und seelischen Funktionen zugrunde liegen. Psychische Störungen sind typischerweise verbunden mit bedeutsamen Leiden oder Behinderung hinsichtlich sozialer oder berufs-/ausbildungsbezogener und anderer wichtiger Aktivitäten.“

                  (Hervorhebungen in fett von mir)
                  Zuletzt geändert von dipol-audio; 25.08.2017, 17:34.
                  Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                    AW: wahrnehmung und meinung

                    Ich werde nur nicht zulassen, dass bestimmten User oder Menschen beleidigt werden. Geht es um eine Gruppe von Menschen, die Dinge behaupten bzw. an Dinge glauben die lächerlich sind, so ist mir das egal und es geht auch nicht gegen die Forenregeln. Ich selbst halte die "Goldohren" für komplette Spinner.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                      AW: wahrnehmung und meinung

                      Was wird denn eigentlich behauptet, daß man von ihnen als "geistig gestörte" Menschen reden darf und sie als einer "Psychopathenszene" angehörig denunzieren kann?

                      Sprache ist entlarvend und zeigt eigentlich die dahinter stehende Geisteshaltung auf.

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                        AW: wahrnehmung und meinung

                        Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
                        ...
                        Diese Dinge gelegentlich in Erinnerung zu bringen, deshalb poste ich hier.
                        ...
                        (Hervorhebung von mir)


                        @Unregistriert

                        Daraus schließe ich, daß sich die Gründe für dein Posten hier (s.o.) nun weitestgehend erledigt haben (s.o. Post #233, Post #234).

                        Ich finde es schön, daß wir das klären konnten, und vor allem hoffe ich, es geht dir jetzt besser ...
                        Zuletzt geändert von dipol-audio; 25.08.2017, 17:29.
                        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                          AW: wahrnehmung und meinung

                          Zitat von Blindniete Beitrag anzeigen
                          ...
                          Die Geschichte der Foren hat doch gezeigt, dass ein Crossover nicht funktioniert.
                          ... weil in jedem Forum Hardliner unterwegs sind, die nur ihre Meinung gelten lassen.

                          Dass ginge ja noch, aber am Ende werden sie auch noch ausfallend, titulieren den Kontrahenten als Psycho und haken das auch noch als Meinungsfreiheit ab.

                          Und wenn man sie in ihrem eigenen Thread erwischt, wirst du ratzfatz ausgesperrt. Das ist dann deren ganz große Meinungsfreiheit. :B

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                            AW: wahrnehmung und meinung

                            Ich hoffe, es geht auch dir jetzt besser @Atmos ...

                            Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
                            ...
                            titulieren den Kontrahenten ...

                            Ich habe in #233 einen Teil der Szene aus meiner Sicht umrissen:

                            Jenen Teil der Szene sehe ich keinesfalls als "Kontrahenten" (*) , sondern primär als lächerlich (d.h. diese Gutmütigkeit meinerseits ist nur mit einer gehörigen Portion Humor aufrecht zu erhalten, sonst kostet sie tatsächlich zuviel Kraft ...).

                            D.h. ich möchte mich mit diesem Teil der Szene nach Möglichkeit überhaupt nicht befassen.

                            ____________________

                            (*)
                            "Kontrahenten" für wen oder was denn? Und bezüglich welcher Themen, Inhalte oder konkreter Standpunkte denn? Jener Teil der Szene hat doch bei etwas genauerem Hinsehen nichts von alledem zu bieten ...

                            Zuletzt geändert von dipol-audio; 25.08.2017, 18:28.
                            Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                            Kommentar


                              AW: wahrnehmung und meinung

                              Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                              Ich hoffe, es geht auch dir jetzt besser @Atmos ...




                              Ich habe in #233 einen Teil der Szene aus meiner Sicht umrissen:

                              Diesen Teil der Szene sehe ich keinesfalls als "Kontrahenten" (für wen denn?), sondern primär als lächerlich (d.h. diese Gutmütigkeit meinerseits ist nur mit einer gehörigen Portion Humor aufrecht zu erhalten, sonst kostet sie zuviel Kraft ...).


                              D.h. ich möchte mich mit diesem Teil der Szene nach Möglichkeit überhaupt nicht befassen.

                              Warum tust du es dann? Es hilft auch nicht weiter, wenn du verbal etwas zurückruderst. Deine Bemerkungen diesbezüglich sind und bleiben diffamierend.

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                                AW: wahrnehmung und meinung

                                Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
                                Diese Dinge gelegentlich in Erinnerung zu bringen, deshalb poste ich hier.
                                Missionarischern Eifer, nenn ich das mal.
                                Wobei es sicherlich weeeeit mehr Plätze im I-Net gibt die einen selbsternannten Moral-Apostel nötiger hätten als hier.

                                Den hier Registrierten stören solche Entgleisungen nicht weiter, es äußert sich niemand dazu. Man kann somit von einer klammheimlichen Zustimmung ausgehen.
                                Natürlich kann man, aber nur weil man kann, heißt das nicht, dass das auch so ist.

                                Und ich für meinen Teil kann sagen, dass ich ausschließlich für meine eigenen Posts verantwortlich bin. Unkommentierte Posts anderer zeigen weder meine Zustimmung noch meine Ablehnung.

                                mfg

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