AW: Tipp für eine Endstufe

Ich habe meine LS vor dem endgültigen Einbau gut 150 Stunden im Keller ''weichlaufen'' lassen. Weitere 20 Stunden danach blieben die Parameter unverändert.

LG, dB

AW: Tipp für eine Endstufe

Ich kenne es sogar so, daß sich bereits nach wenigen Stunden "durchkneten" nicht mehr viel tut an den "mechanisch" bestimmten Parametern der TSP.

Aber gerade bei PAs, die viel herumgeschleppt werden, verschiedene Umweltbedingungen sehen, gelegentlich an's Limit belastet werden ... wer steckt da schon drin.

AW: Tipp für eine Endstufe

Außerdem wird jede gute PA ohnehin an jedem Standort neu eingemessen - da hat sich in den letzten 10..15 Jahren viel getan ... ich konnte das schon mehrmals beobachten. Und oben drauf wird dann noch das gewünschte EQ-Setup des oder der Musiker gelegt ....

LG, dB

AW: Tipp für eine Endstufe

Das ist genau das was alle "High-Ender" auch behaupten.
Nur richtiger wird es dadurch nicht.
Suggestion geht auch (bzw. vor allem) unterbewusst. So kann die bewusst wahrgenommene (gewollte) Erwartung ganz anders sein, als die wirksame.

So wird der wahrhaft "Gläubige" auch nicht durch den besten aller möglichen Beweise vom Glauben abgebracht.

Das haben auch div. BTs gezeigt. Egal wie eindeutig das Ergebnis war/ist, die Ausreden folgten und im Grunde wurde der Glaube sogar dadurch gefestigt.

Vertrauen ist gut - richtig testen ist besser!

Das sehe ich im Falle miniDSP oder Acourate nicht so.
Diese Tools geben dem Nutzer div. Möglichkeiten. Wie dieser sie nun nutzt bleibt selbigem überlassen.

Ich würde einem Werkzeugkoffer auch nicht nachsagen, sein Inhalt (Hammer, Schraubendreher, Phasenprüfer, Bügelsäge,..) würde zum Nägel einschlagen dienen.

Auch wenn die meisten Nutzer das damit machen.
Aber dann liegts eben am/beim Nutzer und nicht beim Werkzeug(koffer).

mfg

AW: Tipp für eine Endstufe

Bist du kein High-Ender?

Pfui!

Amen.

Versuchs, an dem "richtig" scheiterts bei den meisten Tests, du "glaubst" an Tests die für mich wiederum "falsch" gemacht sind, bzw. gar nicht ordentlich durchführbar sind.

Aber an irgendetwas sollte man glauben, sonst wärs fad.

Gruß, Felix

AW: Tipp für eine Endstufe

Kann sein dass es fad wird, aber besser wird dadurch nichts. Ich glaube nur an die Physik- bzw. an die Naturgesetze.

AW: Tipp für eine Endstufe

Schlechter auch nicht.

Und ich reize sie so gut wie möglich aus.

Gruß, Felix

AW: Tipp für eine Endstufe

Allgemein gilt:
Altes Sprichwort: Glauben heißt nix wissen ...
Aus neuerer Zeit - Science Busters:
Wer nichts weiß muss alles glauben ....

LG, dB

AW: Tipp für eine Endstufe

Oder nix glauben und nix wissen.

Gruß, Felix

AW: Tipp für eine Endstufe


Richard,

auch ich selbst habe die Erfahrung gemacht, daß Menschen meist das weiter glauben, was sie auch schon zuvor geglaubt haben ...


Bei verblindeten Hörtests u.a. von Lautsprechern im wissenschaftlichen Umfeld ist das jedoch ziemlich gleichgültig, denn die Hörer protokollieren ihre Eindrücke meist auf einem vorgegebenen Formular (oder mit einem elektronischen Hilfsmittel) und später zählt nur die Auswertung dessen, was dort gehört bzw. beurteilt wurde.

Man fragt (vorher/hinterher) nicht danach, was irgendein einzelner Hörer "glaubt"

• z.B. welche Eigenschaften (von Lautsprechern oder Geräten) er "heraushören" könne und welche nicht

• welche Eigenschaften ihm "wichtig" oder "weniger wichtig" für seinen Eindruck von "Klangqualität" sind

• ob er nun (nach dem Hörtest) "etwas anderes" glaubt als zuvor

• ... etc.

Und man fragt deshalb nicht danach, weil es im Grunde für das Ergebnis auch vollkommen uninteressant ist, was ein einzelner Hörer (vorher/nachher ?) glaubt oder erzählt, deshalb wird man ihm auch gar nicht eröffnen, was ihm eigentlich im einzelnen zum Test vorgelegt wurde.


Die größte Behinderung für ein gutes Ergebnis innerhalb eines zu erstellenden oder zu modifizierenden HiFi Setups ist zumeist ein Hörer selbst, der oft versucht, ein über Jahrzehnte angesammeltes Konglomerat aus

• Werbeaussagen (zumeist also "generalisierte Halbwahrheiten", die oftmals nicht auf konkrete Sachverhalte anwendbar sind)

• visuellen Eindrücken (z.B. "teures" Gerät vs. "billiges" Gerät)

• eigenen (Hör- ?) Eindrücken, die zeitlich oft (sehr ...) weit auseinanderliegen und nicht selten an vollig unterschiedlichen Orten unter unterschiedlichen Bedingungen zustande kamen und untereinander weder vergleichbar sind noch annähernd korrekt oder gar objektiv erinnert werden können

• eigenem Vorwissen (auch "Prioritäten", "Glaubenssätzen", ...) basierend auf einem jeweiligen (z.B. beruflichen ...) persönlichen Hintergrund, welches aber im konkreten Fall nicht relevant sein muss (*)

• Urteilen über bereits (länger?) im eigenen Besitz befindliche Geräte/Lautsprecher/Zubehör/Raumbehandlungsmaßnahmen etc. , die (oft ganz unbewusst aber "fix") nicht mehr in Frage gestellt werden dürfen, weil sie keine "Fehlentscheidung" gewesen sein sollen, insbesondere wenn sie teuer waren und man sich daran "gewöhnt" hat ...

• (weiter fortsetzbar ...)

auf eine jeweils gegebene Situation anzuwenden.

Es ist m.E. klar, daß es in diesem Kontext schwer fällt, einfach nur "für einen gegebenen Raum und gegebene Höranforderungen" das Beste zu machen, denn die meisten Entscheidungsfaktoren sind im HiFi-Bereich (High End ist in dieser Hinsicht das schlimmere HiFi ...;)) auf Konsumentenseite rein persönlich bedingt und vollkommen sachfremd.


_________________

(*) Wie wahrscheinlich ist es, daß z.B. ein Hochfrequenztechniker in einem best. Zusammenhang die Beschaffenheit eines Kabels für "kaum wichtig" erachten wird ?

AW: Tipp für eine Endstufe

Im Grunde läufts darauf hinaus, die Absolute Sicherheit gibts nicht.
Aber ich "glaube" dem jew. besten verfügbaren Test, sofern der nicht schon in den Grundlagen "falsch" ist.

Auch wenn die üblichen Foren-BTs jetzt nicht der Weisheits letzter Schluss sind, zumindest sind die vieeeeel mehr wert als irgendwelche privaten Workshop Tests oder Vorbeter Veranstaltungen bei denen das übliche "jetzt hören Sie bestimmt die Gitarre noch klarer" fällt.

Keine Verblindung heißt z.B. , dass der Test in den Grundlagen untauglich ist.

mfg

AW: Tipp für eine Endstufe

Genauso sehe ich das.

Das ist eben glauben und nicht wissen, wer bestimmt diese Grundlage, auch nur Menschen die "glauben" es richtig zu machen.

Das ist deine Einschätzung, aber keine Sicherheit.

Das ist maximal ein Punkt der auch aus meiner Sicht richtig ist, was den Testablauf selbst betrifft wird sich keiner einig werden, und da sowas in der Wissenschaft sicher nicht an erster Stelle steht glaube ich kaum, dass dieses "Rätsel" gelöst wird.

Gruß, Felix

AW: Tipp für eine Endstufe

Das ist der sogenannte "Stand des Wissens".

Der übliche High-Ender Test ist so ziemlich das unkontrollierteste, was kann man da denn noch schlechter (=unkontrollierter) machen?

Es gibt doch schon "haufenweise" Tests aus dem Audio-Bereich.

Ich sehe für mich keinen Grund warum man einen High-Ender Test nun als Anlass nehmen sollte um zu "glauben" dass es hier in der Tat hörbar akustische Änderungen gibt.
Vor allem weil diesen Tests eben kontrollierte Tests gegenüberstehen die zeigen wie viel Einfluss Suggestion hat und wie wenig (selbst wenn die Messgeräte schon durchdrehen) gehört wird.

MMn. verschließt man sich sonst dem Stand des Wissens und geht in Richtung Esoterik.

mfg

AW: Tipp für eine Endstufe


"Stand des Wissens" sind für einen großen Teil der HiFi und "High End" Klientel genau solche "Vorbeter Veranstaltungen" ...

Das ist m.E. die Basis von der man (leider) auszugehen hat.

AW: Tipp für eine Endstufe

Richard vergiss das Thema einfach, für mich ist in diesem Bereich das "Wissen" noch nicht ausgereift, daher vertraue ich auf meine eigenen Erfahrungen, so einfach ist das.

Gruß, Felix