AW: Ängste und Verschwörungstheorien


@ruedi

Das Prüfen von Produkteigenschften, von vorgeschriebenen Verfahren etc. ist oft ziemlich aufwändig und erfordert eigene Infrastruktur sowie qualifizierte Mitarbeiter, die finanziell unabhängig sein müssen ...

Ob so eine Organisation dann als Ganzes Gewinn machen darf/soll ist wieder eine andere Frage. Die Form eines Vereins, wie es beim TÜV ist, kann m.E. in bestimmten Bereichen durchaus funktionieren.

Es muss aber gesetzlich klar geregelt sein, was wie geprüft werden muss. Daß man u.a. bei bestimmten Medizinprodukten nur eine "Unterlagenprüfung" - und nicht eine am realen Produkt - macht, erscheint mir befremdlich.

Der Staat selbst muss jedoch dort, wo er nicht selbst prüft, zumindest über wirksame Kontrollinstanzen verfügen, die auch die Prüfer ihrerseits wirksam - und häufig genug - prüfen können.

Ich weiß nicht, ob es realistisch ist, das gesamte Kontrollwesen im techn. Bereich vollkommen zu verstaatlichen.

Aber es gibt sicher viele Bereiche, in denen die Kontrollen zu dünn sind, auch im Lebensmittelbereich, wo durch Ordnungsämter, Veterinärämter, Gesundheitsämter, ... erst mal der Staat (auch durch lokal zuständige Behörden) den Daumen drauf hat.


Jedoch erkenne ich den Punkt in deinem Post #224, d.h. ich kann nicht wirklich widersprechen. Im Finanzwesen hätten wir ja mit der BAFIN ebenfalls eine staatliche Aufsichtsbehörde ...

Die prüft aber auch nicht alles immer so, wie der "naive" Bürger/Konsument sich das vielleicht vorstellen würde.

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Worum sonst David, Geld ist die treibende Kraft und "Schmierstoff" zugleich, das das kapitalistische stets nach maximalen Gewinn gierende System überhaupt am Laufen hält.

Du hast da was vergessen: "Das Böse" ist immer und überall...:D

Religion und Kirche war bis in die Neuzeit letztlich auch nichts anders als ein Machtinstrument, mittels angedrohter hanebüchener Szenarien wie Fegefeuer oder sonst was, Druck und Angst bei der Bevölkerung zu erzeugen.

Tja und Geld, was willst du machen, wieder mit Muscheln oder Steinchen tauschen?
So selbstlos wie in Startrek sind unsere Gesellschaften leider noch nicht, das gar kein Geld mehr gebraucht wird. Wäre eine schöne Utopie, allerdings müsste dafür die menschliche Gier und den Hang andere unterdrücken zu wollen abschaffen. Allerdings mache ich mir keine allzu großen Illusionen was das angeht.

Gruss,
Joachim;)

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

https://www.metal-hammer.de/wie-ein-...loeste-772749/

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Richtig!

Das kann funktionieren, muss aber nicht. Denn sobald ein wirtschaftliches Interesse vorliegt ist Skepsis angesagt.

Nein, das ist ganz und gar nicht befremdlich. Warum sollte es nicht möglich sein aus der laufenden Produktion stichprobenartig heraus Einzelprüfungen vorzunehmen? Das wäre im Gegenteil sehr einfach realisierbar.

In dem vorliegenden Fall wurde billiges Industriesilikon verwendet. Das wäre bei einer Stichprobenprüfung vermutlilch sofort aufgefallen. Dann hätten nicht tausende Frauen diesen Dreck implantiert bekommen.

Auch richtig. Es müssen unangekündigt Einzelprüfungen vorgenommen werden. Ob der Staat das selbst tut oder Dritte damit beauftragt ist eine andere Geschichte.

Ich denke das wäre nicht realistisch. Aber die Prüfer müssen überprüft werden, auch das geht.

Gruß

RD

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Joachim schrieb:
Ich weiß, dass es unrealistisch ist, aber es gäbe eine ganz einfache Methode, nämlich eine Deckelung von Reichtum - bzw. Einkommen.

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Hm, ich nehme mal an, dass ein Arbeitnehmer, wenn er seinen Chef um eine Gehaltserhöhung bittet nicht gerne hören würde.

VG

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@ruedi


Ich fürchte, Du hast mich missverstanden, d.h. ich bin (auch in diesem Punkt) deiner Meinung:

Ich fand es befremdlich, daß eben oft n u r eine Unterlagenprüfung und KEINE Prüfung am realen Produkt durchgeführt wird in diesem sensiblen Bereich.

Und selbstverständlich wären realistische Prüfungen hier durchführbar:

Teuer genug sind Implantate aller Art - vom Brustimplantat bis zum künstl. Hüftgelenk - sicher ohnehin, da sollte ein angemessener Teil der Kosten m.E. auch in die Qualitätssicherung, Zertifizierung, externe Prüfung aus laufender Produktion gehen ...


Hohe Preise und potentiell hohe Gewinnmargen sind für Betrüger jeglicher Art geradezu eine Einladung, die Qualität zu "verkürzen" d.h. oftmals erhebliche Summen an Material und Prozessen einzusparen und sich (dann doch) lieber selbst die Taschen mal richtig voll zu machen ...

Und wen stören die paar Patienten schon, die vielleicht Schmerzen und gesundheitliche Schäden durch minderwertige Implantate davontragen, wenn's am Pool doch so nett ist, mit 'nem Cocktail in der Hand und einer gut gebauten jüngeren Frau daneben ...

Solche Menschen gibt es eben - und davon nicht zu knapp - so daß nicht zu erwarten ist, daß derartige Praktiken "von selbst" verschwinden: Es geht nur durch rigorose Kontrolle. Die ist man auch denjenigen m.E. schuldig, die in dem Bereich seriös und gewissenhaft arbeiten, sie dürfen nicht "die Dummen" sein.

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

Untersuchungsausschuesse, die sind ned schlecht...

Siehe NSA und



Da tut sich was....in den Ausschuessen...

Sowas



zeigt natuerlich den Weg zu einer Trump Karte....

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OK, dann sind wir ja einer Meinung. Was der TÜV da macht, einfach ein paar Unterlagen des Herstellers 'prüfen' und dann das Siegel vergeben, für viel Geld. Das ist in diesem Fall nicht nur unseriös, das ist schon fast kriminell in jedem Falle aber betrügerisch.

Gruß

RD

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

Die ganzen links natuerlich wieder auf Englisch....aber, geht halt nicht anders...

Daten, und des Sammeln derselben wurd ja angesprochen hier, und Paranoia....

Hier an etwas anderer Blickwinkel.....weg vom Individuum....

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@ruedi

Ich kenne die Gesetzeslage hier nicht, wenn tatsächlich n u r eine Prüfung der herstellerseitigen Unterlagen bei solchen medizinischen Produkten (Implantaten) hinreichend sein sollte, dann stimmt m.E. etwas mit den betreffenden Gesetzen und/oder den Ausführungsverordnungen und/oder der Ausführungspraxis nicht.

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

Also zunächst mal habe ich meine Informationen nur aus den Medien. Da war halt die Rede davon, dass der TÜV lediglich vom Hersteller bereitgestellte Unterlagen geprüft habe und darauf hin sein Prüfsiegel vergeben habe.

Dann kenne ich die gesetzlichen Bestimmungen für die Überprüfungen und Standards nicht, die für medizinische Produkte gelten. M.W. ist die Überprüfung durch den TÜV eine freiwillig vom Hersteller veranlasste Sache, die mit dem Gesetz nichts zu tun hat. Man kann also mit Recht auch darüber diskutieren, ob in diesem Fall nicht auch und vor allem gesetzliche Vorschriften nicht ausreichen und staatliche Stellen versagt haben. Das ist aber ein anderes Thema.

Fakt ist (vermutlich) also, der TÜV hat eine Qualität zertifiziert, die er nicht wirklich geprüft hat. Darin liegt bei mir der Tatbestand des Betruges. Das Schlimme daran ist, dass er nach diesem Gerichtsurteil dafür nicht zu haften braucht. Der TÜV und andere Organisationen dieser Art kann also auch in Zukunft munter so weiter machen, Konsequenzen müssen ja nicht befürchtet werden. Das ist m.E. der eigentliche Skandal an der Sache.

Gruß

RD

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

Ich hoffe Mickey_Mouse ist mir nicht böse,
aber hier ist mal eine echte HiFi-Verschwörungstheorie: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=18&thread=2062&p ostID=64#64
Uups, danach hat er eine bessere Erklärung geliefert: http://www.hifi-forum.de/index.php?a...postID=106#106

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

AW: Ängste und Verschwörungstheorien

@debonoo

(nur mal angenommen, etwaige existierende Zivilisationen könnten kommunizieren oder sich gar erreichen, wogegen tatsächlich vieles spricht ...)

Zitat von http://www.zeit.de/wissen/2017-02/aliens-trappist-1-planeten-sonnensystem-ausserirdische-seti-korpela/seite-2

ZEIT ONLINE: Einige Seti-Forscher wollen Signale aussenden, damit etwaige Aliens uns Erdlinge aufspüren. Eine gute Idee?


Korpela: Das kann auch schiefgehen. Wer weiß, ob wir so eine Invasion kriegerischer Außerirdischer provozieren? So etwas sollte die Weltgemeinschaft zusammen entscheiden. Bis dahin sind wir lieber still. Und horchen.

Was könnte dieser Gedanke - im Umkehrschluss - über eine hypothetische fremde Zivilisation aussagen, die sich traut, absichtsvoll (aktiv) Signale zu senden ?

<Achtung Ironie>

• (?) Wir sind dumm wie Bohnenstroh und haben uns diese Fragen bisher nicht gestellt.[_]

• (?) Wir kennen keine kriegerischen Auseinandersetzungen und können uns nur friedliche Begegenungen und Kooperation vorstellen. (Unsere Geschichtsbücher sind beim letzten Regen aufgeweicht ...). [_]

• (?) Wir würden ja normalerweise auch nicht senden wollen, aber uns steht das Wasser bis zum Hals und wir klammern uns an jeden Strohalm (und suchen einen neuen Planeten, unsere Mehrgenerationen Archen für die Reise sind schon fertig) ... [_]

• (?) Wir können es uns erlauben zu senden, denn alles was wir bis jetzt bei anderen Zivilisationen an Waffensystemen so gesehen haben, verkaufen wir bei uns zu Neujahr an die Kinder zum Spielen ... [_]

• (?) ... [_]

Bitte ankreuzen, Mehrfachnennungen sind möglich.


<Ironie Ende>