AW: Hilfe, bitte! Audiophiler CD-Player

Selbstverständlich kann es das geben! Es gibt mehrere Gründe, warum man "nichts hört". Der "Gorilla-Effekt" ist auch einer davon.

Aber!

So wie die Goldohren es oft bezeichnen ("hört man durch die geschlossene Tür" etc.), das ist lächerlich, denn ab einem bestimmten Unterschied hört man immer was Sache ist, auch bei schlechter Tagesverfassung. Das ist so, wie wenn die Geräte 2dB Lautstärkeunterschied zueinander haben, wer das nicht hört, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Dazu passt auch der völlig unnötige Wunsch nach Positivkontollen. Je nach Unterschied wird einer was hören und einer nicht - Thema "individuelle Hörschwellen". Und dazu gibt es eine Schwankungsbreite, je nach Tagesverfassung.

IMMER !!! kann man aber deutlichst einen Unterschied messen, wenn es was zu hören gibt, das ist sicher wie das Amen in der Kirche!
Anders bei den Goldohren, die behaupten Unterschiede zu hören, obwohl es keine messbaren gibt oder nur derartig winzige, von denen man mit Sicherheit davon ausgehen kann, dass sie unhörbar sind.
Und genau hier beginnt das Problem.

Somit: man kann alle Spekulationen, Statistiken und sogar alle Messungen vorher (ausgenommen Pegelabgleich) knicken! Es zählt nur, was im unverblindeten Zustand behauptet wird und was davon im verblindeten Zustand übrig bleibt.

Und da sieht die Bilanz bisher für die Goldohren ganz traurig aus, denn wenn sie tatsächlich Unterschiede hören konnten (übrigens um nichts "besser" als jeder Durchschnittsmensch), dann gab es dazu auch immer "Gewaltiges" an Unterschieden zu messen.

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Ich habe schon Situationen gesehen und gehört, wo die LS vorne an der Wand gestanden sind, mit geringer Basisbreite (für die Raumbeschallung sowieso "schnuppe") und zum Stereohören wurde ein bequemer Sessel nach vorne gestellt, der nachher wieder weg kam. Klanglich war das einwandfrei, mit ordentlicher Mittendarstellung und sauberer Breitenstaffelung. Klar ist dann die Bühne nicht sehr groß, aber immer noch um vieles größer als mit Kopfhörern und dazu gibt es sogar realitätsnahen Körperschall.

Ich habe das vielen meiner Kunden so geraten und es gab dazu immer nur positive Berichte.

Riesige LS-Monster in einem Wohnraum, bei schlechter Raumakustik, schlechter Aufstellung und völliger Unsymmetrie.....zu all' dem dann noch relativ großer Hörabstand, alles das ist aus meiner Sicht "Murks".:P

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Auch ist es möglich mit Hilfe dieses Adapters eine ext. USB - Soundkarte zu betreiben.



Gilt nur für Android. Linux rennt selbst auf einer alten Röhrenkiste ;)

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Mit Verlaub, wer immer noch das böse Jitter-Problem hochjazzt, was bekanntermaßen bei einfachen Hifi-Konstellationen vollkommen vernachlässigbar ist (egal ob das Kabel nun 50 cm oder 5 Meter lang ist, egal ob optisch oder elektrisch), dem glaube ich auch beim Thema Kabel kein Wort....soviel nuhr dazu....:E

Gruß

RD

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... und die Bilanz der Holzohren sieht noch trauriger aus. Das Hören, so wie man tatsächlich alltäglich Musik hört, zählt nicht mehr, ein technisches Gerät wird nur gekauft allein wegen technisch interessanter Messdaten und der wiederum technisch gediegenen Fertigung und dem schönen Aussehen. Mit einem Wort: Das Technische an Hifi wird zum Selbstzweck und daraus macht man eine Wissenschaft. Aber das ist eine ewige Geschichte hier...

Schöne Grüße zum Advent
Holger

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Franz Schuh!

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das wäre also geklärt....




was ich aber noch immer nicht verstehe ist

was - meinst Du mit dem Zitat..?

hier in und zu diesem Thread...

wie passt es hierher..?


außerdem - ist noch immer nicht klar was der Begriff "überflüssige Zeit" bedeuten soll...

und dessen Berechtigung schon gar nicht.....?!

über meine Zeit bestimme immer noch ich...

ebenso meine Tätigkeiten in dieser Zeit..

meine Zeit - mein Leben - meine Sache...

so - und nicht anders ist das...

:J:

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Holger, 'zigtausend Worte und viele hundert Beiträge haben wir hier schon darüber geschrieben was hörbar ist und was nicht.

Alles das führt nie zu einem Ergebnis und schon gar nicht zur Übereinstimmung.

Ein einziger verblindeter Vergleich dagegen zeigt auf was stimmt. Den kann man sogar ganz einfach "mit sich selbst machen", damit fallen Stress und die üblichen Ausreden weg.

Wer dazu nicht bereit ist, so wie du, der wird halt nie "erwachen", aber genau das scheint ja Absicht zu sein.

Ich kritisiere das nicht. Nur wenn obskure Behauptungen dazu kommen, dann wird es lächerlich.

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... wie erfährst du, dass ein Mensch Vegetarier ist? Er wird es dir erzählen!

Und was macht ein Hifi-Freak? Er hockt in seinen 4 Wänden, ist mitteilungsbedürftig und
so sucht sich ein Forum und will alle anderen davon überzeugen, dass er einerseits zu Hause die beste Anlage stehen hat, andererseits das Gras wachsen hört und zudem der Einzige ist, der von Hifi Ahnung, wenn nicht gar Wissen, hat.

:E:

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Ja das funktioniert sogar mit kleinen Breitbändern oder PC Lautsprechern mit 0,5m Basisbreite, aber dann braucht man auch keine großen Lautsprecher mehr, eigentlich kann man sich den ganzen "Hifi-Kram" sparen

So gesehen ist man "bescheuert" wenn man überhaupt etwas investiert, eigentlich ist aber jeder "bescheuert" der viel Geld in ein Hobby investiert, zum Leben braucht man nur was zum Essen und ein Dach übern Kopf

Gruß, Felix

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... was ist realitätsnaher Körperschall?

.....
Ich habe in jüngster Zeit Prometheus in Stereo gehört. Dieser Epic-Rock zieht selbst in der LPCM Stereofassung eine sehr breite Bühne in den Raum, und das bei einer Stereobasisbreite von nur 2,4 m.

Wie kömmt? Reflexionen!?!

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Einer, der sich ungefähr so "anspürt" wie der bei einem Konzert.

Stereo funktioniert auch mit dem allerbilligsten Kram, das sage ich seit jeher. Mit zwei Radioclock-Lautsprechern um € 1,50 könnte man tadellos Stereo wiedergeben, denn mit der Qualität hat das grundsätzlich nichts zu tun, außer es klirrt gewaltig, dann geht nicht einmal mehr das.

Wie lächerlich, wenn Leute behaupten, dass bestimmte Lautsprecher "besonders räumlich" klingen. Stereo, Räumlichkeit, Mittendarstellung und Breitenstaffelung ergeben sich ausschließlich (bei dementsprechenden Aufnahmen) durch exaktes Stereodreieck und Symmetrie rundherum.
Ist das nicht gegeben, handelt es sich um Raumbeschallung, die fälschlicher Weise (!!!) aus zwei Lautsprechern kommt, die noch dazu unterschiedliche Signale wiedergeben. Also genau genommen fürchterlicher Murks, weil der Wiedergabemodus nicht nur nicht zum Tragen kommt, sondern sogar kontraproduktiv ist.

Keine Frage, dass man so auch Musik hören kann. Die Meisten hören so.

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Genau da beginnt (von mir unterstrichen) die Welt des Glaubens, lieber David. Kein Wissenschaftler denkt so, der wiederholt nämlich und wiederholt, um sich nicht der Zufälligkeit eines singulären Ergebnisses zu überlassen. Aber wenn der Blindtest-Glaube so fest ist, reicht eben auch schon ein einziger Test.

Schöne Grüße
Holger

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Grundsätzlich befürworte ich die technische Sicht auf das Thema Musikwiedergabe. Deswegen lese ich hier auch schon sehr lange mit und habe auch viele Anregungen aufgenommen.
Aber in Bezug auf CD-Spieler habe ich durchaus auch ambivalente Erfahrungen gesammelt:

So habe ich immer wieder versucht, diverse Multiplayer als CD-Spieler einzusetzen. Obwohl ich mit der Prämisse angetreten war, die Technik ist die Gleiche, also klingt es auch gleich, war ich über die Zeit mit der Musikwiedergabe nicht zufrieden. Woran es lag, kann ich schwer sagen. In Goldohrensprech würde ich die Wiedergabe als "flacher" bezeichnen.
Eine Ausnahme bildete ein alter DVD-Spieler von NAD, der Musik CD perfekt abspielte. Dafür war er bei DVD sehr wählerisch, was zu seiner Veräußerung führte.
Vor einem Jahr habe ich mir den Cambridge Audio Azur 752BD als BR-Player und digitale Zentrale angeschafft. Hier war dieser Effekt verschwunden. Das Gerät klingt für mich auch bei der Wiedergabe von CDs überragend. Meinen CD-Spieler konnte ich aussondern.

Ich habe auch eine Squeezebox Touch im Einsatz und kann Musik sowohl direkt über deren analogen Ausgang, als auch via LWL digital über den D/A Wandler im Cambridge abspielen. Und irgendwie neige ich dazu, bei explizitem Hören auf den Cambridge umzuschalten. Auch hier kann ich nicht genau sagen, was anders ist. Bei einem Blindtest würde ich vermutlich grandios scheitern.

Der Cambridge verfügt auch über unterschiedliche Digitalfilter. Nach der Aufstellung habe ich damit gespielt und konnte bei aller Anstrengung keine Unterschiede in der Wiedergabe ausmachen. Also blieb es bei der Standardeinstellung.
Vor einigen Wochen saß ich vor der Anlage und hatte das Gefühl, irgendwas stimmt nicht. Der Klang war irgendwie spitzer, das Stereobild nicht mehr so homogen (Goldohrsprech). Als Ursache hat sich die versehentliche Umschaltung auf einen anderen Digitalfilter (anscheinend bei der Reinigung) herausgestellt. Auf Standard zurückgeschaltet, war die Welt wieder in Ordnung.

Diese Beispiele zeigen mir persönlich, dass offenbar nicht alles via Blindtest in Sekundenschnelle aufgeklärt werden kann.
Das heißt nicht, dass ich jetzt auch über die Klangwirksamkeit von Sicherungen, Stromkabeln oder sonstigen Kabeln, geschweige denn von Knetmasse, Lacken oder "quantenmechanisch" behandelten Dekoteilen nachdenken würde. Das ist natürlich Quark.
Aber möglicherweise ist die Sichtweise, alles klingt gleich, doch ein wenig eindimensional. Ein Indiz liefert der Forumsbetreiber mit seinem Beitrag 239 selbst. Ist es tatsächlich definitiv Selbstbetrug, wenn er das "Gefühl" hat, die mp3 Wiedergabe unterscheide sich bei seiner Anlage nahezu unmerklich von anderen Formaten? Nur weil das im Blindtest nicht nachvollzogen werden kann?
Vielleicht kann man darüber auch ohne philosophische Exkurse nachdenken?

Gruß Frank

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Hallo,
Ich möchte doch mal in Erinnerung rufen, wie ein Kabeltest mit Beteiligung von Charly + Co bei David abgelaufen ist...
In der Einhörphase haben die Tester, als sie noch um die angeschlossenen Kabel wussten "völlig eindeutig" die Unterschiede "gehört", und waren sicher, den dann verblindeten zweiten Durchlauf "völlig easy" zu bestehen.
Das Ergebnis ist ja bekannt....
Willst du uns jetzt weismachen, dass die Tester nun plötzlich binnen Minuten eine derart grundlegende Änderung ihrer Verfassung durchgemacht haben, dass sie nun plötzlich keine Unterschiede mehr hören konnten ?
Dabei gibt es nur genau eine logische Erklärung:
Die vorherige "eindeutige" Hörbarkeit (in der Einhörphase) war untrennbar mit dem Wissen um die angeschlossenen Kabel verknüpft, so einfach ist es nun mal....

Gruß
Peter Krips
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