AW: Hilfe, bitte! Audiophiler CD-Player

Hier: https://www.heise.de/ct/artikel/Kreu...st-287592.html

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Wundert mich nicht ein bisschen.

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sag ich ja, leute mit hörschaden tun sich da leichter, wenn maskierungen wegfallen, wird phasing oder flanging hörbar, das sonst überdeckt wird. je schwindlicher die decodierung desto stärker. ein normal hörender hört das selbst dann nicht (oder nur ganz selten.)
128er hör ich manchmal gerade noch, 256er..... keine chance. bezeichnender weise werden solchane sachen bei psusenrauschen stereo am besten wahrnehmbar (phasing) oder in hallfahnen. wer bei hörtests wen verblüffen will, hilfts, das zu trainieren ...

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Für die Goldohren ist MP3 in jedem Fall "zum Kotzen", habe ich schon - ich weiß nicht wie oft - gehört.

Wir Holzohren können uns einfach keine Vorstellung davon machen, wie gut die hören.:I

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Das ist in der Tat Quatsch. Ich höre so gut wie keinen Unterschied zwischen WAV, FLAC und gut kodierter MP3 Musik. Allerdings höre ich sehr wohl, ob das D/A Gerät gut ist oder nur Standard. Für mich sind solche Aussagen über MP3 meistens Indizien von unsicherer Hörkompetenz. Man muss auch so hörsicher sein, nichts hören zu können, wenn da nichts ist, oder einfach die Hörgrenzen nicht tangiert. Wichtiger sind doch ganz andere Aspekte.

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Na klar doch, nur Du allein hast wie immer von allem so richtig Ahnung. Behauptung bleibt aber nun mal nur Behauptung und sonst nichts.

Schöne Grüße
Holger

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.... dann schicke die mal zu Ferrari an die Box zur Formel 1. Dann werden sie die Ferrari-Techniker wegschicken und sagen: Ihr habt schlicht keine Ahnung davon, was hier zu tun ist.

Schöne Grüße
Holger

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Das ist ja auch ein eigenes Fachgebiet.

Ebenso hättest du Boeing schreiben können.....

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Ich kann dich und deine Hörfähigkeiten nicht einschätzen.

Aber wenn du wüsstest, was die Goldohren so alles behaupten wenn ihnen der Tag lang erscheint, dann würdest du wahrscheinlich nicht dazu gehören wollen.

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Der war gut ...

PS : Nachtigall ick hör dir trapsen

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Auch Du wirst bei einem Blindtest schön versagen ,,, :D

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Zwischen WAVE und FLAC kann auch kein Mensch einen Unterschied heraushören, denn FLAC ist nur ein Packer, der die Daten platzsparender speichert, eine verlustbehaftete Komprimierung der Audiodaten erfolgt nicht. Aus einem FLAC kann man immer wieder die Original WAVE-Datei erzeugen. Bei einer MP3-Datei werden Daten weggelassen (sehr vereinfacht formuliert), aus einer MP3 kann man nie wieder die originale unkomprimierte Datei erzeugen.

Was wäre denn 'gut' und was wäre denn Standard? Es gibt heute nur ein kleine Hand voll Chipsätze am Markt von ganz wenigen Anbietern, die alle Hersteller von Audiogeräten in ihre Produkte einbauen, egal ob billig, mittelpreisig oder teuer. Den einen Superwandler gibt es nicht.

In meinem CD-Spieler von Nakamichi (Baujahr 1990/91) sind Burr-Brown 18 Bit, 8 fach Oversampling Wandler drin, kanalgetrennt. Das war damals die absolute Spitze der D/A-Wandlung. Was besseres hat man bis heute nicht entwickelt, wozu auch? Die Audio CD hat nur eine digitale Auflösung von 16 Bit, da könnte man entwickeln was man wollte, es kann einfach nicht mehr besser werden.

Heute werden nur noch sog. Bitstreamwandler hergestellt (Delta-Sigma-Wandler). Die sind nicht besser als der o.g. Burr-Brown Multibitwandler, auf dem Papier sind sie sogar eher schlechter (Rauschverhalten). Da die Qualitätseinbuße aber unhörbar ist und die Herstellung billiger ist, baut man heute nur noch sowas.

Und Du weißt worauf es ankommt...verräts Du uns Dein Geheimnis auch? Ich jedenfalls weiß, dass es sog. Samples gibt, womit man verlustbehaftete Audiodateien durchaus identifizieren kann. Das sind hart perkussive Elemente, die kein Audiocodec wirklich absolut sauber verarbeiten kann, selbst bei höchsten Bitraten nicht. Nur kommen diese bei Musik praktisch niemals vor. Und die Abweichungen vom Original sind extrem gering, bei hohen Bitraten.

S.o., verrate uns doch mal welche das sein sollen...wird lauschen andächtig.

Gruß

RD

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Das ist wirklich der Gipfel der Impertinenz...:A

Ich habe lang und breit versucht zu erklären, was es mit digitaler Informationsverarbeitung auf sich hat und dass es vollkommen wumpe ist ob es sich dabei um Audiodaten oder sonst welche Daten handelt. Die Technik ist im Prinzip immer die Gleiche.

Oder nimm zum Vergleich mal die digitale Videotechnik (HD, UHD). Da werden weitaus größere Datenmengen verarbeitet, der Rechenaufwand ist gigantisch viel größer als bei PCM 16/44,1. Als das Audio-CD Format entwickelt wurde konnte sich noch niemand vorstellen, dass so etwas überhaupt mal möglich sein könnte. Heute ist das Alltagstechnik, die jeder für ein paar hundert Euro kaufen kann.

Die Ingenieure und Entwickler lachen sich heute über die Audio-CD schlapp, das ist ungefähr so Oldschool wie der programmierbare Taschenrechner, der Mitte der 80er Jahre aufkam im Vergleich mit einem modernen Smartphone oder einem Gerät für GPS-Navigation.

Aber Du hast die technische Entwicklung der letzten 30 Jahre nicht mitbekommen, sonst würdest Du so einen Unsinn nicht daherreden.

Gruß

RD

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Ich (bekennendes Holzohr) habe es schon ein paar Mal geschrieben, aber es passt auch hier her: mein bestes Ergebnis bei einem ABX-Test MP3/128kBit gegen Lossless waren 9 Treffer von 10 Proben. Bei einer Wiederholung danach kam ich nur noch auf 7 Treffer.

Für diesen Test habe ich meine eigene Anlage verwendet und spezielle Lieder bzw. Passagen ausgesucht. MP3 hat sich bei komplexen Passagen überhaupt nicht anders angehört, eine Chance zur Erkennung hatte ich immer nur beim Ausklingen von Einzeltönen und auch nur dann, wenn es nicht allzuviel im Hintergrund gab, so wie es ab und zu bei Solos der Fall ist.

Aber!
Solange ich weiß was gerade in Betrieb ist, glaube ich auch dass MP3 schlechter klingt. Ich bilde mir dann ein, dass es "rauher" klingt, weniger fein auflösend und dass die Höhen schärfer sind.....blablah.....

Nach Verblindung war bisher jedesmal alles das was ich vorher zu hören glaubte, schlagartig weg. Womit eindeutig erwiesen ist, wie manipulierbar der Mensch ist.
Jeder von mir gemachte verblindete Vergleich mit anderen Probanden hat immer zum gleichen Ergebnis geführt.
Was ist also von dem zu halten, was die Goldohren behaupten? Aus meiner Sicht absolut gar nichts.

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Hallo Hanami13

Ich vermute, dass du jetzt Bescheid weißt.


:I:B;)