AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Liegt zum einen an der sehr hohen Masse eines Towers (Stahl und Beton wogen nach entsprechenden Angaben bereits 300.000 To.) wohingegen eines Flugzeuge wie z.B. die Boeing 767 auf ein max. Startgewicht von 179 To. kam, ich aber vermuten würde, das sie leichter war, da nur eine geringe Passagieranzahl an Board und die geplante Flugroute eher kurz war (also vermutlich nicht mit maximaler Treibstoffmenge) .

In dem von hifi_angel angeführten NIST-Bericht wird auch Bezug genommen auf gefundene Protokollnotizen der beim Bau beteiligten Behörden, wonach die Tower der Belastung durch eine Kollison mit einer auf Maximalgeschwindigkeit fliegenden Boeing 707 standhalten sollten, sowohl was die Einschlagswucht als auch die nachfolgenden Brände angeht (zumindest für einen gewissen Zeitraum von bis zu 3 Stunden) .

Allerdings wird in dem NIST-Bericht vermerkt, das man keine näheren Angaben zu Berechnungen oder Versuchen finden konnte, aus denen hervorging, auf welche Art und Weise die Widerstandsfähigkeit geprüft und als gesichert gelten konnte.

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Geschickter und Kollegen? Sag mal, du hast es immer noch nicht verstanden, oder?
Es geht um Physik, nicht um irgendeine Story!


Was nur für eine Polemik. Aber was bleibt einem auch noch, wenn man inder Sache nichts erwidern kann.

Und glaubst du wirklich über die Gültigkeit der physikalischen Gesetze könnte man abstimmen? Und je nach Mehrheit gilt mal dies und mal jenes?

Schau mal diese tausende Ingenieure haben alle für sich die Fakten auf Basis der Physik überprüft und sind so auf ihre einheitliche Einschätzung gekommen. Im Grund hätte es sogar nur einer machen müssen um die falschen Annahmen im NIST-Bericht aufzudecken. Auch wenn sich dennoch tausend andere ebenfalls engagiert haben (mit gleichem Ergebnis) und ihre Erkenntnisse explizit zum Ausdruck gebracht haben.
Übrigens, dieselbe Physik wenden auch alle anderen Ingenieure täglich an, auch wenn sie sich nicht explizit in dem Fall WTC7 engagiert haben.

"Die Physik der überwältigenden Mehrheit hat den Einsturz von WTC7 auch ohne dunkle Nächte rekonstruiert."
Woher weißt du das? Mich erstaunt immer wieder wie Menschen, in diesem Fall du, ohne Sachkenntnis, weder von der Physik noch von den geschilderten Einzelheiten, meinen solche unqualifizierten und undifferenzierten polemische Behauptungen aufstellen zu können und sogar Naturgesetze der Meinungsmache unterwerfen wollen. :D

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These people use the 'reverse scientific method.' They determine what happened, throw out all the data that doesn't fit their conclusion, and then hail their findings as the only possible conclusion.

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Meine Güte, Du schreibst einen Stuss, das hält ka kein Mensch mehr aus...:C

Da sind zig Tonnen schwere Trümmerteile der einstürzenden Twin Towers reingefallen und haben die Statik beschädigt. Unkontrollierte Brände haben danach die Stahlkonstruktion weich werden lassen, den Rest hat dann die Schwerkraft erledigt. Das nenne ich Physik.:E

Du bist der Einzige, der hier Polemik betreibt. Die vielen Fachleute, die die Einsturzursache und die Trümmer untersucht haben hatten also entweder alle keine Ahnung oder waren Teil der Verschwörung, was für ein grober Unfug...:G

Gruß

RD

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Ruedi01, der NIST-Bericht ist herunterladbar, allerdings ziemlich umfangreich, aber wenn du ihn liest, wirst du feststellen, dass es tatsächlich keineswegs so einfach zu erklären ist und war, wie du in deinem Beitrag andeutest.

Oder man greift auf kritische Sekundärliteratur zurück, wie z.B. diese:


bzw. lädt den Artikel als PDF herunter:


Man beachte den "Disclaimer", der dem Artikel vorangestellt wurde (ist immer noch ein sehr aufgeladenes Thema), sollte aber ansonsten doch bemerken, dass die Autoren auf die Stellen des NIST-Berichts hinweisen, an denen Antworten ausbleiben.

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In Videos sieht man die Feuer, die stundelang wüteten. Erst um 17:20 Uhr stürzte das WTC7 ein, Stunden nachdem die großen Türmen einstürzten. Das Material war weichgeglüht und hatte keine Stabilität mehr. Auch wurden bei der Untersuchung keinerlei Rückstände von Sprengmitteln gefunden, keine Zünder, keine Zündkabel und es waren keine Explosionen zu hören.

Reicht das nicht um die Mär von der kontrollierten Sprengung zu widerlegen?

Gruß

RD

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Ich habe aus gutem Grund keine "Sprengungstheorie" erwähnt, weil es mir um die Mechanismen bei der Aufklärung und Diskussion rund um diese (Nachtrag: diese bezieht sich auf die Einsturztheorien, nicht auf die Sprengungstheorie) geht. Die Autoren des verlinkten europhysiknews-Artikels mögen das ganz anders sehen.

Und es scheint in der Tat in der physikalischen Bewertung der Ablaufsimulation usw. noch immer offene Fragen zu geben.

Das sich grundsätzlich Verschwörungstheorien entwickeln, liegt vermutlich an verschiedenen Faktoren; nicht zuletzt mE auch daran, das Regierungen bereits an vielen Stellen unter Beweis gestellt haben, alles mögliche aus dem Hut zu zaubern, um ihre Bevölkerungen für z.B. kriegerische Aktivitäten zu gewinnen. Die "Weapons of mass destruction" Geschichte ist nur eines......

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2 Archäologen unterhalten sich; der eine teilt mit, dass sie in einer römischen Grabungsstätte ein Stückchen Kupferdraht gefunden hätten. Wahrscheinlich konnten sie schon telefonieren, die alten Römer.
Sagt der andere, dass sie ein altes Germanendorf freigelegt und nichts gefunden hätten, wahrscheinlich hatten die schon drahtlose Übertragungstechnologie :D

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ich bin einmal zufällig zu einem heubrand in einem bauernhof dazugekommen und habe erstaunt gesehen, wie weit eine stahlbetondecke durch den heubrand durchhing, während die holzsteher zwar angekokelt aber tragfähig waren.
stahl ist bei brand erstaunlich weich.
leg einmal eine eisenbahnschiene einige zeit in ein holzfeuer und beobachte, wie die durchzuhängen beginnt, da genügt das eigengewicht. verformen sich stehende stahlträger, dann kommen die krageisen unter zug und die nieten (schrauben) reißen ab, bzw die kragungen scheren ab und dann gehts dahin wie bei einem kartenhaus.

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Das mag ja alles sein. Aus diesem Grund dann aber an eine Verschwörung zu glauben und eine kontrollierte Sprengung zu vermuten (von wem in Auftrag gegeben und warum?) ist dann aber weit über das Ziel hinausgeschossen.

Gruß

RD

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Aufgrund deiner doch sehr polemischen Formulierung in #169 entnehme ich nach wie vor, dass dir die Sachverhalte und die physikalischen Zusammenhänge nicht wirklich bekannt sind.



Auch wenn du dich noch so echauffierst, aber so löst man nicht die Unstimmigkeiten in der Faktenlage auf, es sei denn man möchte sie für sich verdrängen. Natürlich kannst du gerne weiterhin deine Meinung beibehalten. Mir geht es auch nicht darum, ob der ein oder andere diese oder jene Geschichte glaubt, glauben möchte oder zu glauben hat. Wenn man ernsthaft an den Fakten interessiert ist, ist man jedoch gut beraten sich zunächst emotionslos und frei von irgendwelchem Lager-Denken sich mit dem Sachverhalt auseinander zu setzen. Wenn man jedoch schon mit Vorurteilen die Sache angeht und jeweils seine Geschichte über die der anderen stellt, dann endet das immer in einer unsachlichen, Auseinandersetzung. Bevor man die Fakten in der ein oder anderen Richtung vorschnell schlussfolgernd interpretiert und die sich daraus ergebene Konsequenz bejahen oder verneinen möchte und sich dann rückwirkend je nach Story die Fakten wieder zurecht biegt, sollten man die Fakten einfach mal isoliert analysieren.

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Verschwörungstheorien haben immer dann Hochblüte, wenn etwas nicht restlos stimmig aufgeklärt werden kann. Das muß man so nehmen, wie es ist. Schaut man genauer hin, wird auch deutlich, daß die Verschwörungstheoretiker und deren Anhänger so gut wie nichts erklären können und es auch nicht wollen. Sie bleiben gefangen in ihren Annahmen, die ihrer Fantsie entspringen.

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Du redest von angeblichen Fakten, bringst aber keinen einzige Fakt, alles nur allgemeines Bla Bla und reine Mutmaßungen. Beantworte doch erst mal meine Fragen.

Wer hat die angebliche Sprengung veranlasst und warum?
Wie soll diese Aktion praktisch durchgeführt worden sein (Logistik, Technik)?
Wie will man so eine Verschwörung mit hunderten von Mitwissern dauerhaft verschleiern können?
Warum hat man keine Sprengmittelrückstände gefunden?
Warum waren vor dem Einsturz keine Sprengungen zu hören?

Da bin ich schon mal auf Deine "Fakten" gespannt...

Gruß

RD

AW: Wer sollte Bundespräsident/in werden?

Du scheinst genau das Problem zu haben, was ich in meinem letzten Beitrag beschrieben habe.

Du bist schon bei der Interpretation, bei den Schlussfolgerungen. Wenn das stimmen würde, dann.... wie soll das sein...... Du zäumst das Pferd von hinten auf.

Nicht wir müssen uns den Kopf zerbrechen wie es denn hätte anders sein können. Es ist die Aufgabe der NIST das auf Basis von WIDERSPRUCHSFREIEN Fakten zu tun. Und ihre Schlussfolgerungen und Daten jederzeit für Dritte überprüfbar zur Verfügung zu stellen. Machen sie aber nicht.

Aber fangen wir beim Fakten-Check doch einfach mal von vorne an.

Das WTC7 ist mit der freien Fallgeschwindigkeit eingestürzt (was vom NIST inzwischen auch nicht mehr verneint wird) und das sogar noch schön symmetrisch. Das geht nur, wenn das Gebäude zu keinem Zeitpunkt und an keiner Stelle während des Einsturzes einen Widerstand erfährt. Also kein normaler Einsturz. Hätte man zu Beginn des Einsturzes zeitgleich eine Kugel vom Dach geworfen, die im freien Fall ebenfalls keinen Widerstand erfährt, sie wäre zeitgleich unten angekommen.

Wenn der Einsturz infolge eines Brandes erfolgte, dann hätte dieser Brand in den zwei, drei oberen Geschossen 3 Stunden nach Brandende, dafür sorgen müssen, dass ALLE 89 senkrechten Stahl-Stützpfeiler auf die Zehntelsekunde genau gleichzeitig irgendwie wegbrechen müssen und dass nicht nur ganz unten sonder das sogar auch noch auf mehreren Geschossebenen.