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Das Problem der Reproduktion (1)
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Atmos
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Holger Kaletha
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Zitat von Dezibel Beitrag anzeigenIch reduziere: Wird im Konzert ein Klavier gehört, wird das als natürliches Hörerlebnis hingenommen - spielt da stattdessen ein Lautsprecher - und mag der noch so gut sein - wird die Hörsituation plötzlich komplex und von jedem Hörer anders empfunden ... schon seltsam oder ?
Zitat von Atmos Beitrag anzeigenDu hast das Buch von Toole nicht gelesen? Natürlich nicht! Denn genau darauf geht er ein.
Und wenn du richtig gut drauf wärst, würdest du dich mit WFS befassen.
Zitat von waka1913 Beitrag anzeigenIch weiss zwar nicht, auf welcher Schule Du warst, aber mich haben meine Mathe-Lehrer mit ihren Beweisen ziemlch genervt.
Zitat von P.Krips Beitrag anzeigenZu deinem Intelligenzbegriff:
Kann es sein, dass du allen Menschen die nicht deinem Fach zugehören grundsätzlich Intelligenz absprichst ?
Wenn ja, wäre mein "Philosophenbashing" ja mehr als berechtigt.
Vielleicht bist du aber auch innerhalb der Philosophenriege nur ein bedauerlicher Einzelfall...
Elitär, überheblich und unverschämt ist dein Verhalten hier ohnehin.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenHallo Holger,
du fragst: "Auf jeden Fall wäre dann eine sachliche Grundlage gegeben. Ob es dazu Publikationen gibt?"
Aber ja doch. Es gibt und gab genügend Leute, die Audio-Geräte entwickelten, und den Hörer immer mit im Blick hatten bei der Entwicklung. Lies z.B. mal das hier durch: http://www.tessendorf.de/kompo1.htm Da wird klar, daß die Technik im Dienst der Hörenden verstanden wird und kein Selbstzweck ist. Du hast hier die falschen Mitdiskutanten, so daß ihr euch ständig im Kreis dreht und nur aneinander vorbeiredet.
Besten Dank für den Link!
Schöne Grüße
HolgerZuletzt geändert von Gast; 01.11.2016, 15:01.
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Gast
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
das problem ist, dass tessendorf auch vom verkauf lebt.
ohne spezielle eigenheiten und quasi geniale tricks und besonderheiten kauft das fast niemand, solangs nad, rotel, onkyo etc. zu einem bruchteil des preises gibt. gibts anscheinend als hersteller seit 2005 auch nicht mehr.
werbung als fakten zu nehmen...
gruß reinhard
mach mal wirklich einen blindtest. müsste dich als erkenntnishungrigen doch auch reizen.
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Holger Kaletha
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Zitat von ra Beitrag anzeigendas problem ist, dass tessendorf auch vom verkauf lebt.
ohne spezielle eigenheiten und quasi geniale tricks und besonderheiten kauft das fast niemand, solangs nad, rotel, onkyo etc. zu einem bruchteil des preises gibt. gibts anscheinend als hersteller seit 2005 auch nicht mehr.
werbung als fakten zu nehmen...
gruß reinhard
mach mal wirklich einen blindtest. müsste dich als erkenntnishungrigen doch auch reizen.
Schöne Grüße
Holger
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AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Entsprechend gibt er der "Fraktion" von Peter Krips, Ruedi und wer sich ihr zugehörig fühlt nun die Möglichkeit, ihre These, wonach Reproduktion technisch ohne den Hörer definiert ist, mal mit einer solchen anerkannten Studie Hieb und Stich fest zu belegen...
Im übrigen ist es nicht an unserer 'Fraktion' irgend etwas zu beweisen, dies ist im Verlaufe dieser und anderer Diskussion schon ich weiß nicht wie oft und wie klar geschehen. Du behauptest dagegen immer nur das Gegenteil, natürlich ohne 'Beweise' für Deine Position zu bringen. Dabei 'argumentierst' Du mit vollkommen sachfremden Exkursionen in philosophisch psychologische Gefilde und benutzt dabei meist Aussagen und Zitate anderer Personen.
Gruß
RDZuletzt geändert von ruedi01; 01.11.2016, 15:39.
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Unregistriert
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigenJeder Entwickler lebt vom Verkauf. Dann also ist alles, was sie sagen, nicht Ernst zu nehmen? Das ist eine Hermeneutik des Verdachts als Apologie. Unverdächtig ist dann nämlich immer nur die eigene Meinung.
Schöne Grüße
Holger
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Gast
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Hallo Holger,
zuächst einmal warte ich immer noch auf die in meinem Beitrag 284 angeforderte Bitte um Entschuldigung.
Statt dessen setzt du in diesem Beitrag (weiter unten dazu mehr) noch einen drauf.
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigenGerade im Konzert ist es doch evident, dass es eine "neutrale" Wiedrgabe gar nicht gibt. An jedem Platz klingt es unterschiedlich und der Musiker vor seinem Instrument hört ganz anders als die Zuhörer im Saal usw. Und bei der Aufnahme wird dann u.U. Hall zugemixt usw...
Hier ist ein Diskussionsthread und so ist er auch gedacht. Entsprechend gibt er der "Fraktion" von Peter Krips, Ruedi und wer sich ihr zugehörig fühlt nun die Möglichkeit, ihre These, wonach Reproduktion technisch ohne den Hörer definiert ist, mal mit einer solchen anerkannten Studie Hieb und Stich fest zu belegen - für alle Leser hier nachvollziehbar mit Quellenverweisen und Zitaten wie es sich gehört - und das hier zur Diskussion zu stellen. Und dann werden wir sehen, ob diese Lesart Bestand hat. So gibt es dann endlich mal statt behaupteter und angemaßter Kompetenz bewiesene - denn es zählt nicht der bequeme Fingerzeig auf die so gerne beschworene Inkompetenz der Anderen, sondern nur das nackte eigene Argument. Ich vermute aber mal stark, dass diese Fraktion natürlich kneifen wird. Denn das Risiko ist ja groß, dass man vorgeführt bekommt, dass man doch nicht so viel weiß, wie man so gerne vorgibt... :A:
Die Standpunkte der Techniker sind
a) zu 100 % aus den technischen Daten und den recht gut erforschten menschlichen Hörschwellen belegbar.
b) in etlichen Testst auch belegt worden.
Da du dich ja mit deinen subjektiven Hörerfahrungen so heroisch gegen die ganze etablierte Technikwelt stemmst, wäre es an dir, in kontrollierten Tests mal deine sagenumwobenen Fähigkeiten unter Beweis zu stellen.
Solange du das nicht tust ist deine Kritik an dem technischen Neutralitätsbegriff nichts anderes als völlig inhaltsloses blahblah.
Leider ist auch das ein eklatanter diskursiver Widerspruch. Du sprichst wie so oft ad hominem
Was sind denn deine abwertenden Aussagen über die Intelligenz von Diskussionsteilnehmern hier was anderes als "ad hominem" ?
und bewertest ständig die Person aufgrund Deiner eingefleischten Vorurteile.
Ich dagegen bewerte Aussagen.
Und wenn eine Aussage nun mal wenig Intelligenz bezeugt, dann ist das ausweisbar und deshalb keine bloße Unterstellung und darf auch so benannt werden.
Falls es dir nicht auffällt: Ich beschränke das auf einen bestimmten Themenkreis, während du deine "Intelligenzbeurteilungen" pauschalisierst.
Gruß
Peter Krips
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Bruce
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigenJeder Entwickler lebt vom Verkauf. Dann also ist alles, was sie sagen, nicht Ernst zu nehmen? Das ist eine Hermeneutik des Verdachts als Apologie. Unverdächtig ist dann nämlich immer nur die eigene Meinung.
Schöne Grüße
Holger
Mein Vorschlag: statt wild um dich herum zu philosophieren, würde ich aus dem Geschriebenen wenigsten versuchen, die Essenz zu extrahieren. Könnte wertvoll sein. Auch Deine Eingebungen beinhalten für mich zumindest den ein oder anderen Denkansporn. Am Ende ist das alles ein bloßes Vokabularproblem.
Grüße
Bruce
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AW: Das Problem der Reproduktion (1)
... für alle Leser hier nachvollziehbar mit Quellenverweisen und Zitaten wie es sich gehört ...
https://docs.google.com/file/d/0B_l7...mM4/edit?pli=1
Lesen müsst Ihr das schon selber - und verstehen dürfte bei so viel plakativ zur Schau gestellter Intelligenz auch kein Problem sein ....
LG, dBdon't
panic
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Gast
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Hermeneutik des Verdachts als Apologie
kann man auch in deutscher sprache sagen. klingt dann halt nicht so elitär.
das ist auch der grund, warum ärzte so gern mit lateinischen fachtermini um sich werfen.
aber als nach wahrheit suchender mit entsprechender ausbildung, zu dessen hauptinstrumentarien auch und im besonderen das hinterfragen gehört, speziell auf die den aussagen zugrunde liegende motivation bezogen, könnte man etwas kritischer mit werbung umgehen - speziell, wenn es an fachwissen mangelt.
gruß reinhard
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Gast
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Hallo dB,
Zitat von Dezibel Beitrag anzeigenHolger - und alle anderen User die nach Grundlagen suchen - ich ''schenke'' Dir (Euch) ein Buch.
https://docs.google.com/file/d/0B_l7...mM4/edit?pli=1
Lesen müsst Ihr das schon selber - und verstehen dürfte bei so viel plakativ zur Schau gestellter Intelligenz auch kein Problem sein ....
LG, dB
habe auch ein Geschenk:
dort unter Downloads das Werk von Schwamkrug; "Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit"
Schaden kann auch nicht der Stark "Lautsprecherhandbuch", Dickason "Lautsprecherbau" und die Werke von Hausdorf, Tenbusch, Klinger und die Unmassen von Papers, die man im Netz findet.
Gruß
Peter Krips
P.S. Auch das Werk von Joe d'Appolito nicht zu vergessen...
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Holger Kaletha
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigenIm Gegensatz zu Dir ist jedem Menschen mit ordentlicher Allgemeinbildung und ausreichendem technisch/physikalischem Grundwissen klar, dass Reproduktion (von Datenträgern) sowie auch die neutrale Wiedergabe der selben vollkommen unabhängig von menschlichen Sinneseindrücken und subjektiven Bewertungsmaßstäben ist.
Im übrigen ist es nicht an unserer 'Fraktion' irgend etwas zu beweisen, dies ist im Verlaufe dieser und anderer Diskussion schon ich weiß nicht wie oft und wie klar geschehen.
Zitat von P.Krips Beitrag anzeigenzuächst einmal warte ich immer noch auf die in meinem Beitrag 284 angeforderte Bitte um Entschuldigung.
Beitrag 284 antwortete darauf:
Zitat von P.Krips Beitrag anzeigen
Und ? Wer ist schon Jakob, eine Stimme , bei der nicht klar ist, welche handfesten geschäflichen Eigeninteressen dahinterstecken.
Ist der jetzt dein neuer Guru ?
Zitat von P.Krips Beitrag anzeigen
Da du dich ja mit deinen subjektiven Hörerfahrungen so heroisch gegen die ganze etablierte Technikwelt stemmst,
Zitat von Bruce Beitrag anzeigenNatürlich ist das kompletter Unsinn. Nicht per se alles, was ein Entwickler sagt, ist nicht ernst zu nehmen, nur das was nicht ernst zu nehmen ist, ist nicht ernst zu nehmen. Das betrifft sehr oft, wenn auch nicht immer, Werbeaussagen. Und das Ernst nehmen differiert auch von Person zu Person, in beiderlei Hinsicht.
Zitat von ra Beitrag anzeigenHermeneutik des Verdachts als Apologie
kann man auch in deutscher sprache sagen. klingt dann halt nicht so elitär.
das ist auch der grund, warum ärzte so gern mit lateinischen fachtermini um sich werfen.
aber als nach wahrheit suchender mit entsprechender ausbildung, zu dessen hauptinstrumentarien auch und im besonderen das hinterfragen gehört, speziell auf die den aussagen zugrunde liegende motivation bezogen, könnte man etwas kritischer mit werbung umgehen - speziell, wenn es an fachwissen mangelt.
gruß reinhard
Und ich beurteile Aussagen prinzipiell nicht aufgrund von Unterstellungen (Werbung oder nicht Werbung), sondern ob der Inhalt der Aussage plausibel oder unplausibel ist.
Schöne Grüße
Holger
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Gast
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
plausibel oder unplausibel auf welcher grundlage?
gruß reinhard
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Holger Kaletha
AW: Das Problem der Reproduktion (1)
Zitat von ra Beitrag anzeigenplausibel oder unplausibel auf welcher grundlage?
gruß reinhard
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