AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

oh dio :F:

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Und was steht hinter diesem geheimnisvollen Geraune? Welches ist dieses mysteriöse "Andere", das kein technisches Gerät ist? Leider habe ich eine gute Nase und rieche so den Braten schon von weitem. Das unschuldige Täubchen der Frage, das da im Kochtopf geheimnisumwittert gebrutzelt wird, wonach riecht es? Nicht schwer, diesen Duft zu erraten: Natürlich ist es die allbekannte Suggestion!!!! Wer hätte das nur gedacht!


Das glaubst Du, Bruce. Der Haken dabei: Im konkreten Einzelfall mißt kein Mensch die Luftdruckschwankungen am Trommelfell und hat sie jemals gemessen. Der Maßstab, an dem man sich orientiert, ist immer nur das Gehörte. Das Gehörte an etwas zu Messendem überprüfen zu wollen, was tatsächlich niemals gemessen wird, also im Normalfall, wo es darauf ankommt, einfach nicht meßbar ist, was macht das für einen Sinn? Antwort: Gar keinen. Das ist ein völlig fiktives Szenario.

Wenn Dir die Vögelchen nicht weiterhelfen: Du kennst doch diese Suchbildchen, zwei scheinbar gleiche Bilder wo ein Fehler versteckt ist. Es gibt nun Menschen, die da erstaunliche Leistungen vollbringen, auch bei komplizierten Abbildungen auch die unscheinbarsten Fehlerchen finden.

Vorgefertigte Schubladen eben, in welche Du alles schön vorgeordnet einsortierst. Ich liege dann halt in der falschen Deiner Schubladen. Mein Pech. :G

Es ging mir nun gerade nicht um das, was Du beschwörst, den "Goldohren-Mythos". Meine Frau, unvoreingenommen, ohne jede Schulung und Übung und das allergeringste Interesse für Hifi-Gedöns hört die unterschiedlichen Kabel sofort und sagt mir, was besser klingt. Wenn behauptet wird, die Biologie habe uns für solche speziellen Fälle eigentlich nicht ausgestattet sondern nur fürs Grobe, dann ist das eben falsch. Das zu zeigen, dazu diente das Michelangeli-Beispiel.


@Oliver

Und was ist der etwas kompliziertere Hintergedanke hinter dieser scheinbar so einfachen Frage? Dass man aus dem Allgemeinen das Besondere mal so eben deduzieren kann, nämlich dass alle gehörten Unterschiede letztlich auf die unterschiedliche Optik der schönen Geräte zurückzuführen sind??? Nur dann stehen da Descartes und Galilei auf der Matte und meinen doch, dass man vielleicht etwas schief durchs Fernrohr geguckt hat. :E


@Peter
Kann man die Technik diffamieren? Ist die Technik etwa eine Person - oder vielleicht Deine Geliebte, die Du glaubst verteidigen zu müssen?

Ich beschränke mich mal darauf, das Gesagte auf sein logisches Gerüst zu reduzieren:

1. Obersatz: Ich habe Recht.

2. Untersatz: Alle Anderen mit einer gegenteiligen Meinung haben nicht Recht, denn ihre Meinung ist das Resultat einer Gehirnwäsche.

3. Conclusio: Ich habe hammerhart Recht, denn die Anderen haben Unrecht.

Was sagt dazu nun der, der mit dem Hammer philosophiert?

Das ist ein wirkliches geniales Beispiel von lupenreiner Identitätslogik von der Art eines bruchlosen, von keiner noch so mikroskopischen Störung getrübten Mit-sich-selbst-identisch-seins. Denn die Schlußfolgerung läßt sich in den absolut logisch sauberen Identitäts-Satz zusammenfassen: Ich habe Recht, denn ich habe Recht.

Du soltest das Deine Problem nicht zu meinem machen. Du glaubst und glaubst nicht - Erfahrung ist für Dich reine Glaubenssache und brauchst entsprechend "Beweise". Ich dagegen glaube nicht, ich weiß - aus Erfahrung. Drei Jahrzehnte immer wieder durch mich selbst und Andere bestätigte Erfahrung. Was will man mehr im Leben? Mehr als Evidenz brauche ich nicht.

Und was die "real technischen existierenden Tatsachen" angeht, so sind sie mir schlicht nicht bekannt. Über Unbekanntes kann ich aber leider nicht verfügen und urteilen. Also halte mich an das Verfügbare und Bekannte - eben meine Hör-Erfahrung. Und diese Praxis hat sich bewährt.

Ich wüßte nicht, was es dazu für eine vernünftige Alternative gäbe. Außer, man hat zu tief ins Glas geschaut. :S

Schöne Grüße
Holger

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Holger schrieb:
Nichts gegen deine Frau, aber so etwas würde mit sehr vielen anderen auch funktionieren (mit meiner vermutlich auch), auch wenn man immer das selbe Kabel verwendet, denn der Mensch will sich nicht die Blöße geben, dass er keine Unterschiede hört - siehe Fake-Tests, die "funktionieren" immer!

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Hallo,
Man ist ja von dir Einiges gewohnt, aber so viel Topfen auf einem Haufen bringst auch du ja nicht immer zustande....
Ist mir unverständlich, warum du dich so an Personen festbeisst und denen abstruse Motive unterstellst.
Ich und einige Andere hier geben lediglich das wieder, was sich in meterlangen Sach- und Fachbuchregalen und unzähligen Dokumenten im Netz findet.
Das sollte wohl auch dir langsam mal möglich sein, das auseinanderzuhalten. Dir ist wohl der Unterschied zwischen Wissen und Glauben nicht so wirklich geläufig...

Wann habe ich das wo so pauschal jemals gesagt ?

Nee, du glaubst zu wissen, dass ist der Punkt.

Also bist du doch hier der "Mit-sich-selbst-identisch-seins", weil deine "Erfahrung" alles schlägt....

Das ist ja wohl ein schlechter Witz...
Das sollte und müsste dir aber mittlerweile bekannt sein, denn darüber haben sich hier einige Leute schon Schwielen an die Finger getippert.

Eigentlich gibt es nun nur noch eine Erklärung für dein Verhalten hier:
Du WILLST dich überhaupt nicht mit der einschlägigen Technik auseinandersetzen,weil in deiner völlig überzogenen Selbsteinschätzung deine subjektiven Hörerlebnisse ohnehin darüber stehen.
Also H.K. "Über Alles, über Alles auf der Welt"
Das das ausgerechnet von einem "wissenschaftlich gebildeten" Menschen kommt, erschüttert mich schon.
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass Philosophie mit Wissenschaft eher wenig zu tun hat....

Gruß
Peter Krips

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Tja, völlig falsch, David. Frauen rechnen nämlich. Sie schauen schon gequält, wenn die Haushaltskasse mit überflüssigem Hifi-Zeugs belastet wird. Gerade die "bessere Hälfte" will deshalb überzeugt werden, wenn ich mal wieder meine, etwas ausgeben zu müssen. Die wahrscheinliche Antwort - und die eigentlich von weiblicher Seite gewünschte: Was willst Du, ich höre aber nichts. Das Geld können wir sinnvoller ausgeben! Aber komischer Weise ist es mir immer gelungen, die sketische Ehefrau ganz schnell von der Investition zu überzeugen.

Schöne Grüße
Holger

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@Dezibel,

kein Problem, da kann schon einmal etwas unter den Tisch fallen; es ging um deinen Beitrag #997 http://www.hififorum.at/showpost.php...&postcount=997 sowie meine Nachfrage dazu aus #1091 http://www.hififorum.at/showpost.php...postcount=1091

Btw, das der Begriff "Herumgeeiere" tatsächlich etwas anders bedeutet als das von dir beschriebene, was eher mit "Langatmigkeit" bezeichnet würde, sollt man aber schon im Hinterkopf behalten.

Merkwürdig, wie so oft, ist dieser offenbar streng nach "Meinungszugehörigkeit" vergebene Begriff mE ebenfalls.
Solltest du dies allerdings das "Herumgeeiere" auch schon an die "gleichmeinenden" verteilt haben, nehme ich das selbstverständlich zurück.... :)

Der Name interessiert (mich) nicht und wie nachzulesen, war nach diesem auch nicht gefragt; es ging um deinen Beitrag #912 http://www.hififorum.at/showpost.php...&postcount=912
sowie mein Frage aus #985 http://www.hififorum.at/showpost.php...&postcount=985

sowie die folgende, wahrlich "erschöpfende" Antwort aus #1006 http://www.hififorum.at/showpost.php...postcount=1006

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Und selbst wenn, was wäre denn so furchtbar daran, für euch?

Und wer sind denn die "gleichmeinenden"?
Die die du so einteilst?
Noch mal du bist hier nicht in der Position das zu tun, du bist ein ganz normaler User wie jeder andere.
Für dich kannst du einteilen wen und wie du willst, aber es besteht überhaupt kein Zwang für andere das auch so zu tun.

mfg

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Du hast es erfaßt, Peter ich will tatsächlich nicht. Denn ich verfüge nämlich - da staunst Du - über objektive Hörerlebnisse!

Wie lange brauchst Du eigentlich, um in eine neue Wohnung einzuziehen? Du mußt Dich ja erst mit der einschlägigen Technik sämtlicher Haushaltselektrik auseinandersetzen, bevor Du irgendein Knöpfchen drückst: Was haben wir da: Glühbirne, Heizung, Herd, Spülmaschine, Kaffeemaschine, Rasierer, Fön, Fernseher, Hifi kennst Du nun ja usw. Wieviel Stunden pro Tag veranschlagst Du also eigentlich fürs Lesen von Betriebsanleitungen, Meßschriebe?

Schöne Grüße
Holger

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Keine Ahnung, ob das jemand gemessen hat. Möglich ist es, macht aber in der Tat wenig Sinn. Für den Fall der Luftdruckschwankungen ist die Messumgebung ohnehin stochastisch verseucht. Wesentlich sinnvoller ist die Messung der Eingangsgößen des letzten Wandlers, also Strom/Spannung am Lautsprecher. Und ja, ich glaube daran, dass viele Höreindrücke ihre Ursache nicht in einer Veränderung des Schalls haben. Du glaubst das nicht. Kann ich mit leben.

Wir können das endlos fortführen: wenn es was zu detektieren gibt, kann man das auch in den Grenzen der Physiologie trainieren. Diese Grenzen scheinen aber für Goldohren nicht zu gelten. Sie sehen schwarze Löcher, fühlen Nanometer, bemerken ein tausendstel Grad Temperaturunterschied und schmecken 1 Molekül in 1 Million Liter (und hören nicht nur das Gras wachsen, sondern auch ob es Berliner Tiergarten ist oder eine Sportrasen). Alles mit Ihren lausigen Sinnesorganen ohne Hilfsmittel. Völlig sinnfrei.


Pech würde ich es nicht nennen: du hast daran gearbeitet, in einer bestimmten Schublade zu liegen. Es sollte Dir nichts ausmachen, bis auf diesen Spleen scheinst Du ja ganz knorke zu sein. Es gibt Wichtigeres als HiFi.


Ja, das ist doch keine Kunst. Kann meine Frau auch, und meine Kinder und die Katze (wenn ich ein Leckerli auf ein Kabel lege). Die Biologie hat sie alle dafür ausgestattet, Dinge zu hören, die man eigentlich gar nicht hören kann. Die Vorrichtung hierfür nennt sich Gehirn ;-)


Schöne Grüße

Bruce

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damit ist alles gesagt. könnt ma jetzt wirklich schließen.
gruß reinhard

dieses verhältnis zur objektivität ist schon was ganz feines.

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Euch ist aber schon klar, dass ihr hier im einem "Hifi" -Forum seid?
Sollte man da nicht annehmen, dass sich die User für dieses Thema besonders intressieren, bzw. sich damit beschäftigen?

Offenbar nicht:
mfg

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Holger, "objektive Hörerlebnisse" gibt es nicht. Schon gar nicht wenn das "Subjekt" mit defektem Mitteltöner hört. ;-)

Grüße ans Forum

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Kochrezepte und diverse unpassende Beiträge wurden gelöscht - Admin

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Wir könnten hier noch "jahrelang" mit Holger weitermachen, solange er nicht einsieht und versteht, dass eine Audiowiedergabeanlage etwas rein technisches ist, so wie ein Haushaltsgerät, ein Handy, ein Auto, ein Flugzeug......

In dem Moment - und das machen ja alle "Goldohren" so - wo man da "mehr" reininterpretiert, ist es vorbei mit jeglicher vernünftigen Diskussion, weil es gar keine gemeinsame Diskussionsbasis gibt.

Mit Holger ist es aber "noch hoffnungsloser", weil er dazu noch sein Fachgebiet, die Philosophie, mit einfließen lässt. In diese weicht er immer aus, wenn er sozusagen "an der Wand steht", weil er weiß, dass Technokraten damit gar nichts anfangen können.

Dieses "Verwirrspiel" funktioniert immer wieder, auch das weiß Holger.

Genau das spielt sich hier seit Wochen ab, ohne dass Irgendwer davon profitiert. Im Gegenteil, die Sache wird immer obskurer.

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H.K. verfügt über 'objektive Hörerlebnisse'...und manchmal spricht sogar der Liebe Gott mit ihm...:D

Meine liebe Güte...das kann man ja nur noch mit blankem Sarkasmus im Kopf aushalten...:G

Gruß

RD