AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Das ist eine Unverschämtheit. Da benimmst Du Dich in bester Trump-Manier. Dümmer geht es nun wirklich nicht! :K

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Das ist durch div. Beispiele schon lange widerlegt.
Noch mal das Beispiel VHS gegen Video2000.
Das "bessere" hat sich kommerziell nicht durchgesetzt.

Warum?
Das hat ganz viele Ursachen die eben nichts mit der Haupteigenschaft bzw. Hauptnutzung zu tun haben.

Und wenn er mir dann erklären will, dass das Tier/Ding wirklich existiert, dann glaube ich ihm solange nicht bis er mir eben einen für mich ausreichenden Beweis bringt.

Wenn er das nicht liefert, dann gehe ich davon aus, dass er aus anderen Gründen das Tier gesehen hat und nicht weil es existiert.


Kannst du dieses Marsmännchen wahrnehmen?
Ja? Heißt das jetzt, dass es existiert?

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

...siehste...habe ich Dich an genau der richtigen Stelle erwischt...:B

Es kommt ja noch besser. Denn die eine objektiv maßgebliche akustische Qualität von Audioproduktionen gibt es ja gar nicht. Da gibt es diverse Meinungen und Philosophien wie es denn nun am Besten zu klingen hat.

Und H.K. meint natürlich er könne das (eine) unumstößliche Ideal bestimmen. Was für eine krasse Selbstüberschätzung...:E

Verkauft wird was gefällt, was der Mehrheit gefällt wird gut verkauft. Das gilt auch für den Klassischen Musikbereich. Ob das nun 'gut' oder 'nicht gut' ist entzieht sich einer objektiven Bewertung und lässt sich auch nicht an den blanken Verkaufszahlen bemessen, weil eine Musikproduktion eben ein Kunstprodukt ist.

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Für mich gilt das Hifi Gerätschaft neutral sein soll.
Und das kann man mMn. technisch objektiv bestimmen.

Wenn gut ist was gefällt, dann ist alles gut bzw. alles schlecht, denn man wird bei allem jemanden finden der etwas gut bzw. schlecht findet.

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Das ist für meine bescheidene Meinung vollkommen richtig, denn Technik kann man objektiv bewerten.

Wenn es um Kunst oder ein Kunstprodukt geht, dann ist diese Betrachtungsweise vollkommen in Ordnung.

Aber hier kommt eben genau das zum tragen, was Holger nicht versteht oder verstehen will. Objektiv bewertbare Dinge von Bereichen zu trennen, die man letzten Ende nur subjektiv für sich alleine bewerten kann, weil sie sich objektiver Validierungsverfahren weitgehend entziehen.

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Gestern am Abend habe ich zufällig mit einem alten Freund und beruflichen Wegbegleiter telefoniert. Er ist seit gut dreißig Jahren selbständiger Multimedia- und Tonstudiobauer mit vielen bekannten Namen in der Referenzliste - er möchte hier namentlich nicht zitiert werden (!). Kabel spielen im Tonstudiobau insofern eine Rolle als dass nicht irgendwelche 0815 Kabel verwendet werden. Es gibt diverse Standards nach Verwendungsart und -ort die sich in den technischen Zertifikaten der Kabelhersteller finden lassen. Mein Freund verwendet ausschließlich Kabeltypen mit garantierten Eigenschaften - also keine NoName Trommelware. ''Klangoptimierte'' Hig-End Kabel im Tonstudiobau findet er lächerlich. Wenn das ein Kunde unbedingt möchte, muss der das selbst nachrüsten und ist somit nicht Teil seiner Gewährleistung. Auf Wunsch und drängen mancher Kunden hat er auch schon diverse Erfahrungen sammeln können die ihn in seiner Vorgangsweise bestätigt haben. Sein Fazit: Die Qualität einer Produktion hängt weitgehend von der richtigen und kreativen Arbeit des Tontechnikers ab. Oft stehen dem aber Kundenwünsche und Können der Musiker im Weg ....

LG, dB

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo,
Mit welcher Begründung stufst du Jakobs Aussage aus Post 1240 nun als "wahr" ein ?
Einen Link gibt es in dem Post nicht, lediglich ein Zitat aus nicht näher bezeichneten Quelle.

Das ist doch völlig realitätsfern. Schon mal was von der Firma Bose gehört ?

Für mich hast du eine deutlich verzerrte Wahrnehmung/Beurteilung der Realität.
denn:

Das ist richtig, wenn es wie in diesem Bereich besprochene Wahrnehmungen unter nicht kontrollierten Bedingungen geht.

Das ist richtig.

ebenfalls richtig, kann man noch um Hörtests unter kontrollierten Bedingungen erweitern.

Jein..., unter kontrollierten Bedingungen, die Faktoren, die die Wahrnehmung nachweislich (!!) beeinflussen können, ausschließt, ist durchaus Objektivität errreichbar.

Richtig...

Die nachfolgende Passage ist mit rhetorischen Tricks aufgeblähte gequirlte K....

Schön beschrieben, wir warten hier ja sehnlichst darauf, dass du mal begründete (und auch unter kontrollierten Bedingungen reproduzierbare) Behauptungen aufstellst.
Solange das nicht passiert, bist du derjenige, der sich bzgl. eines technischen Themas, von dem du offensichtlich rein garnichts verstehst, Kompetenz anmaßt.

Jetzt redest du aber wirr....
Das hat mit dem hiesigen Thema nun wirklich nichts zu tun......

Starker Tobat und mal wieder ad hominem.
Da kann man schon fragen, wer hier eine Schraube locker hat...
- Der Techniker der sagt, die beiden Kabel unterscheiden sich messtechnisch NULL, also kann es keine hörbaren Unterschiede geben.
- oder H.K oder andere Goldohren, die dennoch meinen Unterschiede zu hören.

Ich hatte es schon geahnt, dass dich das Beispiel geistig überfordern würde.
Es ging darum, aufzuzeigen, dass sich Messwerte, die sich ausserhalb der Hörfähigkeit bzw. unter den bekannten Hörschwellen abspielen, kein unterschiedliches Hörerlebnis verursachen können.
Es sei denn, man ist gläubiger Dogmatiker......

Wirklich völlig themenfremdes und deines "wissenschaftlichen" Anspruchs nicht würdiges Geschwätz...

Das ist wieder so eine unfaire und völlig an den Haaren herbeigezogene Unterstellung.
Keiner der Techniker hier hat behauptet, dass ALLE Erfahrungen rein subjektiv seien.

Es wäre hilfreich, wenn du dich bei deinen Ergüssen auf den hier besprochenen Themenkreis beschränken würdest.

Gruß
Peter Krips

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Wenn dir das ein Techniker so sagt dann ist da in der Tat Unfug.
Der gute Techniker wird dir sagen, dass die Kaffeemaschine technisch in Ordnung ist und dass du schon den richtigen (= dir schmeckenden) Kaffee einfüllen musst und nicht Meerschweinchenkot.

Und was ist mit dem der Geschmack von Meerschweinchenkot nicht mag ihn aber trotzdem immer wieder in die Kaffeemaschine füllt und sich danach über die Technik und den Techniker beschwert?

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

die erfahrungswelt ist eine scheinwelt.
das, was wir wahrnehmen ist eine interpretation - im grunde genommen von frequenzmustern .
jedoch haben sich im zusammenspiel der wahrnehmenden bestimmte fixpunkte herauskristallisiert, es wurde praktisch über all die vielen jahre der menschlichen entwicklung ein konsens geschaffen - ansonsten wäre das zusammenleben noch chaotischer als es eh schon ist. d.h. mehr oder weniger allgemein akzeptierte sichtweisen und interpretationen.
es bleiben aber interpretationen - und jeder interpretiert anders.
allerdings gibt es auch gschichten, die die erforscht wurden und die eine rel. solide basis vorweisen - und da gibts eben toole und viele andere, auch fraunhofer-institut u.v.a. - auf nicht zu leugnender wissenschaftlicher grundlage.
das wegdiskutieren zu wollen halt ich für ziemlich sinnfrei.
zur wahrnehmung:



gruß reinhard

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.


Hallo Reinhard,

dazu müsste man sich nur auf einem gewissen Level mit den Dingen befassen, um die es geht ... das erfordert jedoch zumindest einen minimalen Aufwand.

Du hast nun durch Deinen Link (s.o.) die Schwelle (deutschsprachiger Beitrag, kaum eine Minute lang ...) nochmals deutlich abgesenkt ...


Viele Teilnehmer (und Interessenten von außen) werden sich trotzdem - auch morgen noch und auch in 10 Jahren noch - unverblindet und ebenso unter in weiterer Hinsicht unkontrollierten Bedingungen (ohne Pegelabgleich etc.) u.a. die Klangunterschiede von Kabeln und Verstärkern vorführen lassen und darüber berichten.

Gleichzeitig können sie sehenden Auges (unverblindet) nicht einmal auditiv die Silben "ba" und "fa" sicher unterscheiden. Sie wissen auch nicht, wie sehr sie sich dabei der Lächerlichkeit preisgeben, denn sonst wäre es ihnen peinlich.


Das Internet erfüllt heute für die meisten Nutzer hauptsächlich ein ganz bestimmtes Bedürfnis:

Es gibt "kontrafaktischen" Herangehensweisen und Behauptungen deshalb Nahrung, weil jeder mitreden kann, ohne den Aufwand betreiben zu müssen, sich zuvor auf dem jeweils diskutierten Gebiet sachkundig zu machen.

Wichtig ist für viele vielmehr eine Art "Stammesdenken", bei dem sich jederman schnell zu einer bestimmten (Gesinnungs-)Gruppe zugehörig fühlen kann.

So muss auch der auf einem bestimmten Gebiet Ungebildete nicht allein bleiben ...
das ist für die meisten Menschen wichtiger als alles andere.


Unausweichlich entstehen so "künstliche Inhalte", die weit unterhalb der Ebene jeweils aktuell gesicherten Wissens angesiedelt sind, was die Beiträge bestimmter User - und die Reaktionen darauf - eindrucksvoll beweisen. Das ist nicht nur in diesem Forum so.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo Reinhard,
Toole hat ja gesagt/geschrieben: "you hear what you see".
Kann man ja hier nachvollziehen, wie Recht er damit hat..

So ist es...


wetten, dass das einen H.K. nicht beeindruckt ???

Gruß
Peter Krips

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Worum ging es? Darum, dass die Erfahrung selber Kriterien hat, und zwar genügend zuverlässige, um Sein und Schein zu unterscheiden im alltäglichen Normalfall. Und darauf bringst Du das Beispiel von Aliens. D.h. wer vernünftig und zuverlässig mit seinen Wahrnehmungen umgehen kann, glaubt an Aliens. Besser hättest Du den Realitätsverlust als Folge eines ungesundenen technizistischen Skeptizismus nicht demonstrieren können.

Bravo! Wenn sich ein Hifi-Trump zur Wahl stellen würde, der alle Kabelhersteller ins Gefängnis steckt und alle Kabel-Hörer mit Strafzöllen mit 1000% belegt zur Abschreckung, würdest Du ihn wählen. Aber Charakterlosigkeit ist in der heutigen Welt des Populismus Prinzip. Die schreckt nicht ab, sondern macht geil.

Ach so, die Musik die ich höre mit meinen Kabeln, ist Meerschweinchenkot.

Damit kommst Du aber mehr als 100 Jahre zu spät. Ein gewisser Hippolyte Taine vertrat mal die Ansicht, dass die Wahrnehmung eine "hallucitination vrai" sei. Die These wurde diskutiert und liegt längst bei den verblichenen Akten der Erkenntnistheorie. Man sollte übrigens Konstruktivismus nicht mit Relativismus verwechseln.

Tut mir leid, aber das ist lächerlich. Da kann ich genauso fragen: Mit welchem Recht stufst Du diese Quelle als irrelevant und die Aussage als unwahr ein? Das ist wieder mal pure Verdächtigung ohne Angabe von Gründen, weil die "Information" ideologisch nicht in den eigenen Kram paßt. Bis zum Beweis des Gegenteils ist diese Quelle erst einmal Ernst zu nehmen und die Aussage für richtig zu halten. Alles andere wäre unseriös und macht denjenigen, der so argumentiert, unglaubwürdig. Denn hier wurde wirklich mal eine Quelle angeführt, während Eure Seite nichts als Behauptungen vorzubringen hat, die vom Hörensagen her kommen. Auch solche Informationen nehme ich durchaus Ernst, aber sie sind nun mal nicht durch überprüfbare Quellen belegt. Leztere haben deshalb erst einmal mehr Beweiskraft.


Das ist eine nicht besonders geschickte sophistische Verdrehung. Wenn ein Unterschied gehört wird, dann gibt es Meßwerte, die eben oberhalb der Hörschwelle liegen. Dogmatiker sind dann nur nicht bereit, danach zu suchen, weil sie glauben, alles zu wissen und besser zu wissen als ein erfahrungsgestütztes Vorgehen.

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

U.a. zum McGurk Effekt:





Hallo Peter,


diese gesamte "Meinungsgruppe" (sie wurden hier bereits "Mehrhörer" oder "Goldohren" genannt ...) hat nun schon mehrfach bewiesen, daß sie die Konsequenz aus solchem Wissen weder versteht noch - gar auf sich selbst - anzuwenden imstande ist (*).

Es ist daher m.E. an der Zeit, jedwede gegenseitigen Überzeugungsversuche einzustellen, denn dadurch wird nur möglicher Fortschritt für diejenigen behindert, die sich seriös mit Tonwiedergabe, dem relativen Einfluss einzelner technischer Komponenten und ebenso dem Einfluss der menschlichen Wahrnehmung befassen möchten oder darüber zumindest informiert werden möchten.


____________

(*) Was ein entscheidender Schritt wäre, zu dem viele Menschen bereits aufgrund persönlicher Eigenschaften nicht in der Lage sind. Das ist auch durch Wissen/Bildung auf einem bestimmten Gebiet nicht auszugleichen.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

...Bravo! Da gehen die Pferde mit Dir und Deiner Fantasie mal wieder richtig durch.

Dass Du es bist, der hier den Foren- bzw. Hifi-Trump (oder sollte ich sagen Troll?!?) gibst (Meinung statt Fakten) ficht Dich nicht an.

Toll, haste wieder mal alles verdreht...:E

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

holger, du kapierst echt nix.
unsere realität wird im gehirn quasi erzeugt - die realität, die wir wahrnehmen.
deshalb nimmt auch jeder etwas anderes wahr.
30 zeugen, 30 verschiedene aussagen.
das ist jahrtausende alte philosophie, aus allen kulturkreisen, die heute durch wissenschaft bestätigt wird.
ja, plato(n) - ein paar tausend jahre zu spät - passt aber besser zum erwähnten thema als deine angelesenen zitate..
gruß reinhard