AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

nun, eine minderfunktion der nieren spürt man nicht, erst im endstadium. wenn also der arzt, das labor, werte misst, die vom normalen abweichen, überlasse ich dann dem arzt meines vertrauens die interpretation, odr glaube ich meinem gefühl, dass da nix sein kann, weil ich nix spüre?
oder bestehe ich darauf, dass ich dem herzinfarkt nahe bin, wenn mir der arzt sagt, der schmerz in der brust komme von der wirbelsäule? nehme ich dann trotzdem nitro, weil ich es ja spüre?
ich weiß ein etwas weiter herbeigeholter vergleich, aber ein hinweis darauf, wie es sich oft mit der individuellen wirklichkeit verhält und wie vergleichsweise unsicher unsere nicht faktenbasierte wahrnehmung sein kann.
demiurg oder gott, egal, weil sinnlos .... oder wie er zum fragesteller sagte, fragen sie mich bitte was sinnvolles.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Ja nur gilt das nur für dich "genehme" Erfahrungen, alles was dir an Erfahrung nicht in den Kram passt bezeichnest du als "dogmatisch".

Wenn mich der Arzt fragt: "wie hat es sich denn dargestellt, das mit ihren schlechten Erfahrungen?"

Patient:
"Naja zu der Zeit als ich das genommen, haben die Medikamente bei mir irgendwas im Magen/Darm-Bereich verdreht und mir war schlecht. Sonst habe ich während der Zeit 2 Schweinebraten pro Tag, ausgiebig Frühstück, zwischendruch mal Kuchen, 5 Kaffee,.... gehabt."

Arzt:
"Es liegt sehr wahrscheinlich nicht am Medikament, sondern an der Nahrung zu der Zeit"

Darauf hin:
"Sie Dogmatiker, ich werde doch wohl selbst wissen wie es mir geht, ich lass mir ja nicht absprechen dass es mir schlecht ging. Die Medikamente sind es!"


Also zuerst mal ist es weiterhin nur deine Sicht, dass hier etwas allgemein gültig dogmatisch behauptet wird.
Du musst dich einfach damit abfinden, dass du nicht die Instanz bist die das allgemein gültig beurteilt. Das ist hier wenn überhaupt nur der Admin.

Insofern ist es auch mal "nur" ein Faktum für dich.
Für mich stellt sich die Frage nämlich gar nicht, weil es dieses von dir als solches erklärtes Faktum gar nicht gibt.

Gehst du diesen Weg weiter, wie du es getan hast und jetzt wieder tust endet man einfach immer wieder da, indem jeder dem anderen "Dogmatismus" vorwirft.

Siehe oben:
Was dir nicht passt ist dogmatisch - weitere (sinnvolle) Diskussion unmöglich.

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Tach,

:R

In der aktuellen Fidelity (Nr.28) gibt es einen Artikel über AVM und eine kurze Vorstellung der Sonderserie.

Was mich überraschte hat: anscheinend werden dort alle Geräte tatsächlich noch von Hand zusammengesetzt und von einem Mitarbeiter kontrolliert. Hat man - glaube ich - im Zeitalter der Massenanfertigung nicht mehr so oft.

Leider gibt es den Artikel - noch - nicht online (oder ich war zu ddof, ihn zu finden):
https://www.fidelity-magazin.de/

So, jetzt könnt ihr hier mit dem richtigen Thema weitermachen ... Worum ging es nochmal ??

VG Bernd

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

smd technik

das muss man sich so vorstellen, wie wenn man sich selbst einen computer zusammenbaut, die karten werden fertig bestückt zugekauft und dann montiert. ich glaube nicht, dass avm die platinenbestückung selbst fährt, natürlich werden die platinen nach dem layout der bestellerfirma bestückt.
ich glaube nicht, dass avm das selbst macht. dass die endmontage dann inhouse passiert und die endkontrolle und dass die händisch ist, glaube ich gerne.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

SMD-Platinen sind nie von Hand gelötet, das geht gar nicht, zumindest nicht in der erforderlichen Präzision....so viel ich weiß.

Dass die einzelnen Platinen von Hand in das Gehäuse gebaut werden, dürfte bei den winzigen Stückzahlen wohl klar sein.

Ist das nun Handarbeit?

...und schon wieder geht hier jede Menge durcheinander. Den ersten Satz kann man (unter Schmerzen) so stehen lassen. Der letzte Satz ist Mumpitz. Richtig ist, Du akzeptierst keinerlei Erklärungsansatz, der nicht in Dein Weltbild, oder sollte ich sagen Dogma passt.

Wie ein kleines Kind, dem man sein Spielzeug wegnimmt.:C

Man erklärt Dir, dass die durchaus auftretenden Varianzen (bei Audioelektronik) sich in Größenordnungen bewegen, die sich weit unterhalb jeder möglichen menschlichen Hörschwelle bewegen (und auch weit unterhalb auftretender Fehler bei Lautsprechern und Hörraum!), was Du nicht akzeptieren willst, aber nun mal Faktum ist. Das ist der erste dogmatische Fehler deinerseits. Du lehnst jede andere mögliche Erklärung dafür ab, dass Du (angeblich) was gehört hast. Dein nächster dogmatischer Fehler. Und dann versuchst Du Dein Dogma mit irgend einer mehr oder weniger kruden Wissenschaftskritik zu begründen. Dabei geht es hier nicht um Quantenphysik oder die Relativitätstheorie, es geht nur um Elektronik, also um Strom, Spannung und Widerstand. Kurz gesagt, was Du nicht verstehen kannst, lehnst Du ab oder stellst es zumindest in Frage. Dabei geht es hier um wissenschftlich/technische Erkenntnisse, die schon vor rund hundert Jahren Stand des Wissens waren.

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Ja, nur merkt man nicht, daß die Erklärungen keinen allgemeingültigen Charakter haben. Der ganze thread ist voller Beispiele für gescheiterte Kommunikation.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Ja klar doch, ich bin hier der einzige Dogmatiker weit und breit. Ihr alle seid selbstverständlich keine Dogmatiker, habt nur immer Recht.

Das ist natürlich totaler Unsinn und beruht auf der Verweigerung, irgendwie noch mitzudenken.

Das ist nun sehr bezeichnend und gibt ein exemplarisches Beispiel für die Wissenschaftsgläubigkeit, die Eure Denkweise hier prägt. (Anspielung auf die Bemerkung von "Unregistriert", wie das Forum so tickt.) Weil man sich nicht vorstellen kann und will, dass man im Einzelfall eben nicht immer nach den Maßgaben der wissenschaftlich-technischen Begründung entscheiden kann und soll, sondern statt dessen pragmatisch zwischen der eigenen Erfahrung und den epistemischen Ansprüchen zu wählen hat, wechselt man einfach das Beispiel aus, wo klar ist, dass natürlich immer die Position des Arztes Recht hat, der die Überlegenheit der Wissenschaftswelt gegenüber dem Patienten repräsentiert, dem man in diesem Fall unterstellt, dass er unvernünftig und irrational handelt und seine Erfahrung nur auf Unkenntnis der wahren Ursachen beruht. Dann ist das natürlich nur ein Gefälle zwischen Unkenntnis der Erfahrung und überlegener Kenntnis des wissenschaftlichen Wissens. Schön einfach. Nur die Realität sieht anders aus.

Realer Fall: Eine Frau leidet an einer seltenen Krankheit mit tödlichem Ausgang, wenn man sie nicht früh zu behandeln anfängt. Behandlungskosten 200000 Euro. Die Krankenkasse zahlt nicht. Behandelt werden aber Privatpatienten in Privatkliniken, und das mit Erfolg. Die Kasse läßt den Fall von ihrer Expertenkommission prüfen. Die Experten sagen: Der Erfolg dieser Behandlung an Privatkliniken ist wie drei wissenschaftliche Studien zeigen, nicht erwiesen. Also müsse die Kasse nicht zahlen. Die Frau geht also - inzwischen längst schwer krank - vor das Bundesverfassungsgericht. Das höchste deutsche Gericht erteilt dieser Kommission eine Ohrfeige und entscheidet nicht dogmatisch, sondern pragmatisch. Wenn es um Leben und Tod geht, ist wissenschaftliche Beweisbarkeit irrelevant, wenn nur eine kleine Chance auf Heilung besteht, ist diese zu nutzen. Die Krankenkasse muss zahlen. Der Haken dieser Entscheidung: Das Gericht entscheidet, die Behandlung müsse in einem öffentlich-rechtlichen Krankenhaus stattfinden. Es findet sich aber hinterher kein einziges Krankenhaus in Deutschland, das sich in der Lage sieht, diese Behandlung durchzuführen. Also vergeht wieder viel Zeit und die Frau muß erneut klagen, damit sie an einer Privatklinik behandelt werden kann. Das zieht sich aber so in die Länge, dass die Frau inzwischen stirbt. Nach ihrem Tod werden dann Studien veröffentlicht, welche die Effektivität dieser Behandlungsmethode beweisen. Nur leider zu spät für diese Frau. Weil eben diese "Expertenkommission" nicht in der Lage war pragmatisch zu handeln und eben wissenschaftsgläubig allein auf die Verläßlichkeit von Studien gesetzt hat, hat dies in letzter Konsequenz dieser Frau das Leben gekostet. Und wer verantwortet das letztlich? Natürlich Niemand!


Bist Du autoritätsgläubig?

Letzteres ist völlig richtig. Gegen Denkverweigerung kann man halt nichts ausrichten.

Das ist schlicht falsch. Ich akzeptiere jeden Erklärungsansatz. Nur sind "Erklärungen" welcher Art auch immer eben nicht unbedingt relevant, wenn es um die Bewertung von Erfahrung geht. Wer aber nicht im Ansatz in der Lage ist, pragmatisch zu denken, der wird das natürlich nie verstehen. Und das ist ein Armutszeugnis.

Das ist lustig. Das ist so dogmatisch Satz für Satz, dass es sich nur selbst parodiert.

Damit beende ich diese Diskussion. Es war interessant und amüsant, aber nun reicht es. Es kommt nichts Vernünftiges heraus - es endet halt wie von "Des Antonius von Padua Fischpredigt".

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo Bernd,

der ist noch nicht auf der AVM-Webseite? Den hätte ich natürlich gerne! :Z

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo Holger,

kein Problem.

Schönen Abend noch

Bernd

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Der Witz ist wirklich gut, unglaublich gut...:D

Tja, dumm gelaufen, da habe ich Dich mit ein paar Sätzen entlarvt. Klar, dass Du da nichts mehr drauf antworten kannst...

Gruß

RD

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Wenn schon, dann bist Du Häretiker.

@all: Kann dieses Forum ohne irgendein Kellerkind eigentlich nicht existieren?

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Habe den sehr schönen Bericht gelesen, Bernd! Danke! Sie haben schon seit 30 Jahren keine Klimaanlage! Kaum zu glauben! Lustig auch die Geschichte mit der AVM-Kaffeemaschine. Alle Zulieferteile kommen aus der unmittelbaren Umgebung (bis auf die Röhren) und ein Gerät wird tatsächlich nur von einem Mitarbeiter zusammengebaut, der auch signiert - wie sonst nur bei einer noblem Porzellanmanufaktur. Und alles wird kontrolliert, sogar dass das Klick-Geräusch der Schalter gleich ist. Irgendwie rührend! :Z

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

wird bei der endkontrolle nachgemessen, oder wird da nach gehör oder sichtkontrolle der servus dazu gegeben?

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Ich bin mir zu 99% sicher, dass AVM die Geräte nicht anders herstellt als sämtliche Mitbewerber, weil alles Andere keinen Sinn macht, schlechter ist oder viel zu teuer ist.

Das heisst, die Platinen (das sind die eigentlichen "Herzstücke" jedes Gerätes mit elektronischer Schaltung) werden in Auftrag gegeben, also außer Haus gefertigt.

Gleiches geschieht mit den Gehäusen.

Alle weiteren Bauteile werden zugekauft, das heisst bei AVM wird gar nichts selbst hergestellt (!). Dann (das ist die "Handarbeit") wird alles zusammengebaut (auch ein bisschen was verdrahtet - hoffentlich sehr wenig!) und am Schluss auf Funktion geprüft. Das geschieht ausschließlich mit Messgeräten, kein Mensch wird damit beim Hersteller nur einen einzigen Ton hören - wozu auch?
Das war's! Und so ist es auch OK.

Also alles nicht anders wie auch bei der Herstellung von PCs, wie hier schon erwähnt.....oder Waschmaschinen, Geschirrspüler, Rasenmäher......Autos.....

Wäre mehr Handarbeit dabei, würde ich mir so ein Gerät nie kaufen! Denn dann wäre alles mehr als notwendig von Menschen abhängig und das macht ein Gerät qualitativ schlechter und nicht besser.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Endfertigung und Endkontrolle im Haus, so soll es sein.

lG

Armin