AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

...och, das akzeptiere ich schon lange...aber mit dem Denken ist das so eine Sache. Nachdenken würde schon reichen. Mehr geht meist auch gar nicht.

Gruß

RD

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Ist schon gelöscht.
Aber welche Arbeit? Das waren nur ganz wenige Sätze.

Belassen wir es dabei, analoge Bandgeräte verwendet hier sowieso Niemand mehr so viel ich weiß und selbst wenn, dann gehen sie zum Service wenn nötig (falls ich überhaupt noch wer damit auskennt).

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Da es sich bei einer Audio-Wiedergabeanlage ausschließlich um technische Gegenstände handelt, bin ich der Meinung, dass es sehr wohl abgesichertes Wissen gibt, an dem kaum noch "gerüttelt" werden kann.

Erst wenn man die Hörpsychologie mit ins Spiel bringt (was m. M. n. keine gute Idee ist), dann wird die Sache einerseits sehr komplex und andererseits individuell. Es gibt dann überhaupt nichts mehr, auf das man sich sozusagen "verlassen" kann.

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David,

und wie wüsstest Du ohne Hörpsychologie, auf welche Bandbreite Du z.B. einen Audio Verstärker auslegen solltest ?


:F: :I


Nur Basiswissen über den Hörapparat erlaubt ?

Audiotechnik ist m.E. in allen Belangen am Menschen orientiert.

Ohne diese Orientierung am Menschen machen alle Spezifikationen in dem Bereich m.E. kaum einen Sinn.

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Hallo,
Beutet das nun, dass alle, die den exakten Naturwissenschaften anhängen, eine automatische Nähe zu einem Gott haben ?

Das ist KEINE Interpretationsfrage:
In den exakten Naturwissenschften (und der darauf fussenden Technik) sind Dinge Fakten, die sich experimentell jederzeit und an jedem beliebigen Ort der Welt bestätigen lassen.
Und die gelten solange als Fakten, bis durch ein eindeutiges Experiment (was dann auch wiederum reproduzierbar sein muss) sie falsifiziert werden.
Gilt das auch für dein Metier ?

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass das natürlich auch nur die Meinung eines bestimmten Menschen ist, die man nicht zwangsläufig reflektieren muss.

Nun stellst du die Meinung eines verblichenen Denkers als Tatsache dar.
Aber technische Tatsachen, die man überprüfen und nachmessen kann stellst du unentwegt in Frage.
Das passt irgendwie nicht zusammen.

Nun, andere sehen (bzw. hören) oder fordern keinen Eigenklang der Abspielelektronik, insofern ist der eben nicht "unvermeidlich".
Da gibt es bei den Lautsprechern und der Abhörraumakustik schon genug Schwachstellen..

Nochmals, in der Hoffnung, dass du das irgendwann noch begreifst: Reproduzieren kann man ausschließlich den Tonträgerinhalt, fertig, aus.

Nimmst du diese Meinung des Herrn Schütz ebenfalls für dein "Alltagsleben" in Anspruch ?
Würde Einiges hier erklären.
Und das von einem Menschen, der ansonsten hier so seine wissenschaftliche Denkweise betont.

Nun ja, du führst hier ja allerdings eindrucksvoll vor, dass man mit der "Alltagslogik" bei der Beurteilung und dem Verstehen von technischen Geräten nicht arg weit kommt.

Gruß
Peter Krips

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Ruedi01, genau der leidige Azimut bei Bandgeräten. Frage: Was das bei den HiFi Videorecordern statt Autoazimut nicht DTF Dynamic Track Following ?

DIN-HiFi
Ausnahmsweise freigeschaltet denn du bist ausgeschlossen. Ich kann natürlich nicht verhindern wenn du anonym schreibst.
Admin

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Doch! Ich nehme noch mit meiner Revox vom Internetradio auf!

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Das tut es bei mir auch. Nur dieser "schöne" Klang zeigt sich eben vorzüglich bei Klaviermusik, und das freut mich!

Jetzt drehen wir uns im Kreis. Solange Du nun klangliche "Neutralität" als Reproduktionseigenschaft nicht positiv, sondern nur negativ definieren kannst, also nicht sagen kannst, was denn eine neutrale Wiedergabe eigentlich klanglich (und nicht nur technisch!) bedeutet, drehen wir uns einmal mehr. Denn "fehlender Eigenklang" nur als negative Eigenschaft definiert kann dann eben immer auch als privatio gewertet werden, als "unzulänglicher" Eigenklang, wie steril, kühl, nicht ansprechend, langweilig, fade etc. Das Argument ist eben nicht von der Hand zu weisen, dass wir auch bei Hifi "Eigenklang" immer erwarten und entsprechend "enttäuscht" werden, wenn er sich nur als "Mangel" realisiert.

Automatisch nein, faktisch haben es aber viele schon.

Irrtum. Du reduzierst "Faktum" auf das Kriterium experimenteller Reproduzierbarkeit. Das gehört zwar zur Definition eines Faktums, definiert es aber keineswegs vollständig. Naturwissenschaftliche Fakten (im Sinne von empirischen Daten) existieren nicht im luftleeren Raum, sondern bekommen ihre Bedeutung stets von einem wissenschaftlichen Modell her. Als isolierte Daten besagen Fakten demnach überhaupt nichts, nur als Modellaussagen haben sie überhaupt wissenschaftlichen Wert, das ist schlicht wissenschaftstheoretisches Einmaleins. Und gerade beim Kabelthema z.B. ist es evident, dass es sich hier um Modellaussagen hat.

Was bei Nietzsche zum Ausdruck kommt ist eine erkenntnistheoretische Reflexion. Und die wird durch eine Überfülle von wissenschaftsgeschichtlichen Untersuchungen historischer und systematischer Art bestätigt. Insofern ist das eben weit mehr als nur eine beliebige, individuelle Meinung.

Wenn man Reproduktion rein technisch betrachtet und ganz und gar außer acht läßt, dass Tonkonserven auch zum Hören da sind, dann natürlich.

Alfred Schütz gehört in die Reihe der großen Klassiker der Soziologie - Comte, Durkheim, Mauss, Simmel, Weber usw. Seine Theorie ist in der Soziologie etabliert und allgemein anerkannt bzw. wesentliche Elemente von ihr sind in andere ebenfalls anerkannte Theorien eingegangen. Deshalb kann man eine solche Theorie auch nicht als Einzelmeinung eines gewissen "Herrn" Schütz abtun, genauso wenig wie Darwins Vererbungslehre oder die Relativitätstheorie nur die Einzelmeinung eines Herrn Darwin oder Herrn Einstein ist.

Weil man der Alltagslogik gemäß eben gar nicht so "arg weit" kommen braucht. Wenn Du Zahnschmerzen hast und jemand befreit Dich davon mit einer ungewöhnlichen Methode, die Du nicht verstehst, so dass Du schließlich schmerzfrei bist, dann bist Du bestimmt erleichtert. Dann aber kommt ein "Theoretiker" und erklärt Dir, diese Methode widerspreche den Naturgesetzen und deshalb hättest Du weiter Zahnschmerzen, würdest das aber nur nicht verstehen, weil Du seine wissenschaftliche Erklärung nicht verstanden hättest. So argumentiert ihr ganz unpragmatisch ständig gegenüber meiner pragmatischen Herangehensweise und wundert Euch auch noch, dass Ihr mit Eurer Meinung nicht durchkommt!

Schöne Grüße
Holger

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Bei jedem CD/Tonträger den du mit Klaviermusik hast?
Also auch Hansi Hinterseer mit Klavierbegleitung?

Oder hängt es dann doch auch mit dem Tonträger(inhalt) zusammen?

Nur wenn man/du nicht akzeptiert, dass das Original der Tonträger ist.

Denn wenn die Anlage dann "neutral" ist, bzw. hinreichend neutral, dann ist eben nur noch der Tonträgerinhalt relevant. Genau das will ich ja.

Fehlender Eigenklang ist das was ich von der Anlage haben will!
Enttäuscht werde ich von Anlagen deren Eigenklang zu groß ist.
Und das ist dann der Fall, sobald er festgemacht werden kann.

Hier passt doch wieder das Sonne-Erde Beispiel.
Wie sieht das in deiner Alltagswelt aus?
Dreht sich die Sonne um die Erde?

Das würde mich wirklich interessieren!

mfg

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Ja!


Woher weißt Du eigentlich in allen Fällen so genau, was vom Tonträger her kommt und was von der Anlage, wenn Du Musik hörst?

Das verstehe ich, aber eben auch die genau entgegengesetzte Meinung!

Die Lebenwelttheorie spricht vom "Einströmen" von wissenschaftlichen Erkenntnissen in die Lebenswelt. Die Lebenswelt ist also nicht so etwas wie ein abgeschotteter Bezirk der Wissenschaft gegenüber, kein bloßer "Kontrastbegriff", sagt ihr Begründer Edmund Husserl. Schließlich haben wir Bilder der Mondlandung gesehen, fliegen mit dem Flugzeug, schauen das Wissenschaftsmagazin von Lesch (das macht der Mann wirklich gut) usw. Das alles verändert selbstverständlich unser Alltagsverständnis. Gleichwohl bleibt das Erlebnis, dass die Sonne um die Erde kreist, selbstverständlich immer wahr. Das können die Dichter auch noch in 1000 Jahren so beschreiben oder die Musik - etwa die grandiose Schilderung des Sonnenaufgangs in Ravels Ballett Daphnis et Cloe.

Schöne Grüße
Holger

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Das war meine Antwort auf David, der daran "verzweifeln" will, dass die Alltagswelt ihm keine "Beweise" liefert. Von Schütz kann man lernen, dass es keinen Sinn macht, der Alltagslogik zuwiderzuhandeln und ihr den Sinn einer ganz anderen Logik nämlich, der der Wissenschaft und Technik, aufzuzwingen. Damit wird der Wissenschaftler und Techniker immer Schiffbruch erleiden.

Schütz bezieht sich einmal auf die Lebenswelttheorie von Edmund Husserl. Die verbindet er aber mit der Soziologie von Max Weber, die eine Handlungstheorie ist (was nicht selbstverständlich ist, für Niklas Luhmann z.B. konstituiert sich Gesellschaft nicht durch Handlung, sondern Kommunikation). Daher die Betonung der Interaktion. Die "Logik des Alltagsdenkens" entwirft natürlich keine wissenschaftlichen Modelle. :Z

Schöne Grüße
Holger

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Oliver schrieb:
Naja, für Fledermäuse müsste man natürlich andere Parameter ansetzen, bzw. andere Geräte herstellen. Und für Elefanten auch.

Also ich präzisiere: eine Audioanlage für Menschen.

Aber was sonst noch? Der Rest ist nur Wandlung und Verstärkung. Und wenn das präzise bis zu den Ohren des hörenden Menschen erfolgt (also ohne dass etwas dazukommt oder wegfällt), dann ist "mehr" nicht möglich, die Wiedergabe ist dann perfekt.

Deshalb sind sich viele Leute darin einig, dass ein Konstrukteur von Audiogeräten auch taub sein könnte. Er benötigt kein Gehör für seine Arbeit.

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Das würde ich nicht wollen!
Denn dann verändert die Anlage den Tonträgerinhalt in einem für mich zu großen Maße.

Gerade bei digitalen Tonträgern ist der Inhalt bekannt.
Die Anlage kann man messen. Mit billigen Hobbymitteln schon durchaus in CD-Qualität.

Aber ich glaube auch nicht daran, dass da noch etwas unbekanntes in der Anlage steckt das nicht messbar ist.

Ich auch, aber nicht wenn man gleichzeitig eine "neutrale" will, denn das eine schließt das andere aus.
"Ich mag weiß, aber schwarz ist schön - deshalb ist das Schachbrett toll - wenn ich eine weiße Fläche will"


Noch mal ganz einfach, mit Ja oder Nein zu beantworten.

Holger, dreht sich die Sonne um die Erde?

mfg

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...das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...ganz langsam.:B

Du stellst alles was Dir nicht in Dein kleines Weltbild passt pauschal in Frage. Gesicherte naturwissenschaftliche Erkenntnisse jedweder Art, mehr als tausendfach praktisch und theoretisch bestätigt sind bei Dir bestenfalls nette aber unverbindliche Axiome. Dabei hast Du selber von all dem nicht den Hauch einer Ahnung. Hörpsychologie und Hörphysiologie, Elektrotechnik, Akustik, Mathematik von all dem weiß ein durchschnittlicher Zehntklässler mehr als Du. Aber Du spielst Dich hier als der große Wissenschaftkritiker auf.

Sowas kannst Du natürlich nur hier auf so einer begrenzten und unverbindlichen Diskussionsplattform machen denn anderswo würde man nur herzlich lachen...

Gruß

RD

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Natürlich! Das ist eine Frage des Standpunkts, den mein einnimmt. Jedem Standpunkt entspricht eine jeweils andere Sicht. Wenn Du Dich auf dem Mond befindest, dreht sich die Erde um den Mond.

Schöne Grüße
Holger