AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo Holger,
Ganz einfach:
Weil Wiedergabehardware keine Instrumente sind, sondern Reproduktionsgerätschaften, die eben keinen eigenen "Instrumenten" - Klang haben dürfen, sonst klappt es mit der Reproduktion des Tonträgerinhaltes nicht.

Verstehst du den Unterschied ?

Gruß
Peter Krips

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Nur als Ergänzung gedacht:

Sehr viele Instrumentenbauer weltweit ("große" und "kleine") - als Analogie zum "Entwickler / Hersteller von HiFi Hardware" (?) - arbeiten heute neben den traditionellen "gehör- und erfahrungsbasierten" Methoden zunehmend und extensiv mit mechanisch-/ akustischen Messungen aller Art sowohl bei der Erstellung neuer/neuartiger (Einzel-) Instrumente als auch im Rahmen einer Serienfertigung (*).


Ist derjenige, der eine HiFi-Anlage z.B. für einen bestimmten Hörraum aus Komponenten zusammenstellt und einrichtet, eher in der Rolle "Instrumentenbauer" oder "Musiker" ?

Ist es also sinnvoll und hilfreich mit naturwissenschaftlichen Methoden dabei zu arbeiten ?

Die "Musiker Analogie" ist m.E. nicht passend für dieses Tätigkeitsfeld.

Die "Instrumentenbauer Analogie" passt sicher besser, aber es gibt auch hier - neben möglichen Gemeinsamkeiten - entscheidende Unterschiede in Zielsetzungen und Herangehensweisen.

Atelier für Geigenbau, Martin Schleske:




Im Übrigen verwendet ein Dirigent oder ein Musiker, sofern er nur eine Stimmgabel (oder gar ein moderneres Gerät als "Stimmhilfe" ... ?) bei sich trägt, bereits ein "Messinstrument", denn es wird die Gleichheit von Frequenzen - durch Abwesenheit von Schwebungen - mittels eines Werkzeugs bestimmt, welches ein "Normal" vorgibt: Das ist dem Wesen nach bereits eine "Messung".

Man soll die Kirche m.E. im Dorf lassen (es sei denn es sprechen wirklich ernsthafte Gründe dagegen ...)

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(*) Z.B. im Rahmen der Qualitätskontrolle.

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Hallo Leute!
Diskussion ist gut und schön, schließlich ist das der Sinn eines Forums. Da es hier um ein "heisses Thema" geht, von mir aus auch etwas härter als sonst. Aber ich werde es nicht zulassen, dass Holger hier beleidigt oder sonst wie ins Lächerliche gezogen wird. Das passiert unterschwellig immer mehr. Der nächste der das macht, wird von diesem Thread ausgeschlossen.

Aber Holger, das Gleiche gilt auch für dich. Dich ausschließen macht natürlich keinen Sinn, ich würde dann diesen Thread entweder auf moderiert setzen oder ganz schließen.

Admin

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natürlich machen instrumentenbauer messungen, natürlich nicht der hinterhofgeigenlackierer aber ernstzunehmende

zb: http://www.schleske.de/


"Die Geige, deren Anfänge im frühen 16. Jahrhundert liegen, ist in einer bemerkenswerten Zeit entstanden. Die großen Meister der Renaissance empfanden die Verbindung von Kunst und Wissenschaft als selbstverständlich. Ihre künstlerischen Werke sind ohne ihre wissenschaftliche Beobachtungsschärfe und Neugier, ohne ihr Naturgefühl, kaum denkbar. So waren die Meister der Geigenbaukunst nicht nur Künstler, sondern zweifelsohne zugleich empirische Wissenschaftler. Der Klangkörper Geige kann nur in einem Milieu begnadeter Empirie entstanden sein. Hier waren Entwickler am Werk, die ganz offenkundig in der Lage waren, aus „Versuch und Irrtum“ die richtigen Lehren zu ziehen. Dieser empirischen Kunst verdankt die Geige ihre Geschichte.

Das Spannungsfeld zwischen Kunst und Wissenschaft konnte für die großen Meister niemals ein Widerspruch sein, es wurde vielmehr als belebend und inspirierend erkannt. Der ungeheuren Sinnlichkeit des Geigenklanges, dessen Gesangsähnlichkeit und Modulierbarkeit die menschliche Seele wie kaum ein anderes Instrument berührt, verdankt die Geige ihre herausragende Bedeutung im Werk der großen Komponisten. Erst im 19. Jahrhundert verkam die Kunst des Geigenbaus zum industriell „revolutionierten“ bloßen Handwerk, das seinen Bezug zu den ursprünglichen Quellen intuitiven und empirischen Schaffens verloren hatte."

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DIN-Hifi schrieb:
Ich würde sagen, so ab 100/8Ohm ist man damit auf der sicheren Seite, das reicht dann auch noch für relativ niederohmige Lautsprecher. Bedingt durch den Innenwiderstand einer passiven Frequenzweiche (auch die in Serie liegenden Kabel und sogar noch die Übergangswiderstände aller Kontakte gehören da dazu, ganz übel sind hier oft die Schutzrelais vor den LS-Ausgängen) kommt an den Chassis ohnehin nur ein Bruchteil davon an. Es ändert dann nichts, wenn dieser Wert noch höher getrieben wird.

Davon wusste man damals noch nichts, zumindest aber wurde das vernachlässigt.

Nein, das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.
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Habe gerade den Link dazu gesehen, deckt sich ja weitgehend alles.

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warum redeten viele geigenbauer gern so viel vom lack und seinen zauberhaften eigenschaften?

das erinnert mich an die pr mancher hifihersteller.

weil man ihn sehen kann, und somit die gläubige kundschaft auch, wer dran glaubt, hört es auch. mein gott, was da in musikerkreisen herumge"glaubt" wird, geht auf kein notenblatt mehr.

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Also im Datenblatt meines ITT Receivers von 1978 SRX HiFi Professional stand der Dämpfungsfaktor bereits drin. Allerdings wie sollte man da auch eine Mindestanforderung machen für den Verstärker, dessen am Ende anzuschließende LS vorher unbekannt sind?

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Die Instrumentenbeschichtung hat keinen Einfluss?

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supi...
jetzt ist meine welt komplett..

von elktroinfo.de bis schleske.de..

mehr wissen braucht hier kein mensch..

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@longueval

"Unwichtig" ist der Lack wohl nicht ...

Er hat vorzugsweise "entdämpfende" Wirkung, erhöht dann geringfügig (oder gar deutlich ?) die Biegesteifigkeit des Materials, ohne nenenswert zu dämpfen.

Das soll die Güte der Eigenfrequenzen (z.B. eines Geigenbodens) heraufsetzen, ob's immer und in jedem Einzelfall simmt: Ich kann's nicht nachprüfen, so ist aber mein Stand.

Schleske beschreibt es sehr ähnlich:



Eine Beschichtung auf einer Lautsprechermembran (etwa aus Papier) hat hingegen ein gegenteiliges Ziel: Hier soll primär eine Dämpfung von Eigenmoden erreicht werden.

Dementsprechend sind Rezepturen von Instrumentenlack und von Beschichtungsmitteln für Lautsprechermembranen grundsätzlich unterschiedlich.


Es gibt/gab aber auch "Lautsprecherbauer", die z.B. "C37" Instrumentenlack auf (z.B. Alu) Membranen auftragen:

>> Fragt sie am besten selbst warum ...

Manche "High End" Protagonisten schmieren das Zeug auch auf Röhren (bei Röhrenverstärkern) ....

>> Fragt sie am besten selbst warum ...

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@ Holger
Du sollt ja nicht das Musikhören wissenschaftlichen Kriterien unterwerfen :X aber Du forderst von den Wissenschaftlern Erklärungen ohne selbst einfachste Erkenntnisse auf deren Gehalt geprüft/probiert zu haben - statt dessen verleugnest Du selbige ....

LG, dB

PS.: Ich hoffe, ich bewege mich im Rahmen der geforderten Netiquette ....

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Im Western würde man sagen: "Wer sich als erster bewegt der wird erschossen". Hausrecht des Admins, seine Interpretation gilt.

Aber warum würde es keinen Sinn machen, auch Holger Kaletha für diesen obigen Fall von Verstößen dann auszuschließen - die Diskussion kann dann problemlos auch ohne ihn weitergehen. Und wenn er eben keinen Input mehr dazu liefert oder liefern kann dann war es das eben für das Thema. Es handelt sich hier lediglich nur um einen Infothread von ihm ohne eine zusätzliche Fragestellung seinerseits und ohne einen Beratungswunsch seinerseits. Sein Eingangsposting alleine wäre genug gewesen ohne anschließende Verstärkerklangdiskussion, die er damit begann. So etwas artet immer aus. Daher hat es für mich ein Geschmäckle explizit Holgers Ausschluss als nicht Sinn machend zu bezeichnen. Ein gutes Thema braucht kein Zugpferd.

Edit: Konstruktiver Vorschlag an den Admin: Sobald sich eine Verstärkerklangdiskussion andeutet am besten direkt intervenieren, nicht erst wenn es scheinbar aus dem Ruder gelaufen ist ein Posting wie #378. Intervention könnte zum Beispiel sein, das Thema für 2 Tage zu sperren oder diese Zeit auf moderiert zu setzen oder komplett zu schließen mit Links zu vorangegangenen Verstärkerklangdidkussionen des Nachlesens Willen oder...oder... Hier wurde auch deutlich dass es für eine (1) Person eben nicht immer einfach ist, zwischen zwei Funktionen einerseits als mit viel Herzblut engagierter Diskussionsteilnehmer David und andererseits als Admin zu trennen.

P.S.: Kabelklangdiskussion war auch schon lange nicht mehr.

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... du hast herausgestellt, dass der Herr Mania mit seinem Privatvermögen haftet. Und das du ihm deshalb vertraust.

Dazu muss ich die Firmengeschichte nicht kennen; mir reichte Karl Breh, der ständig Lobhudeleien über Günther Mania in seinem Fachblatt von sich gegeben hat.
Was auch kein Wunder war:
Für sie wird es ab sofort in stereoplay Vertrautes geben: Karl Breh bereichert mit Rat und Tat das Redaktionsangebot (Anmerkung : Chefredakteur wurde Karl Breh sehr zum Verdruß von Dr. Gerald Dick) ; Günther Mania, Joachim Kuli und Arndt Klingelnberg verstärken die eh schon starke Test- und Technik-Mannschaft von stereoplay.

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@ Din-HiFi
Vielleicht solltest Du Dich auch hin und wieder selbst hinterfragen ....

LG, dB