AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Das ist Unsinn. Erstens ist die Kongregation für die Glaubenslehre keine Organisation, und zweitens folgt sie nicht der Inquisition, sondern hat diese ersetzt.

Bleib bei Deinen Leisten und versuche nicht, den Universalgelehrten zu geben. Dafür verbringst Du eindeutig zu viel Zeit in Foren.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Wenn das hier wieder zu einem Befindlichkeits-Thread ausartet, stelle ich auf moderiert um. Ich bin so schon dauernd am Löschen unfreundlicher und beleidigender Gast-Beiträge (in alle Richtungen!), noch mehr Arbeit will ich damit nicht haben.

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Holger, du bist hier Mitglied wie alle Anderen auch, mit den gleichen Rechten und Pflichten.
Dieses Forum hat aber ein "Über-Motto" wenn man so will, und da ist Hinterfragen ausdrücklich erwünscht.

Grenzen gibt es dort, wo Personen, aber auch Firmen und deren Produkte bewusst schlecht gemacht werden (so wie auch umgekehrt Werbung hier nicht gestattet ist). Das ist bisher nicht passiert, es wurde nur sachlich berichtet und dagegen kann kein Hersteller etwas sagen.
Ich habe bei meiner Kritik, die fast alle deutschen Hersteller betrifft, auch immer dazugeschrieben, dass unschöne Printplatten-Korrekturen die Funktion eines Gerätes in keiner Weise beeinträchtigen, aber auch, dass ich mir so etwas nicht kaufen würde. Wie das bei dem von dir hier vorgestelltem Gerät ist, das weiß ich nicht, vielleicht ist sowieso alles bestens.

Die Ansicht, dass alle Verstärker mit perfekten Messdaten (völlig egal welche Schaltungstechnik dahinter steckt) gleich klingen, nämlich bestmöglich solange sie leistungsmäßig nicht überfordert werden (!!!), die ist für Jeden einleuchtend, der nur ein bisschen logisch denken kann. Und wer es noch immer nicht glaubt, dem beweise ich das jederzeit, solange es für mich keinen Aufwand bedeutet, denn mehr ist mir diese Sache heute nicht wert (früher schon, da war ich dauernd in Sachen "HiFi-Aufklärung" unterwegs).

Wo habe ich einschlägig zensuriert?

Klar kann man das, aber was will man in diesem Fall diskutieren? Edle Verstärker gibt es seit Jahrzehnten, mit Messdaten die sich in Bereichen abspielen, die kein Mensch dieser Welt noch erhören kann - auch deshalb, weil kein Lautsprecher dieser Welt und kein Raum dieser Welt sie noch "aufdöseln" kann.
Wie sinnvoll ist so etwas dann noch?

Wie sinnvoll ist es noch (nur beispielsweise, aber so ist es in jeder Hinsicht), den Klirr eines Verstärkers noch einmal um wenige tausendstel Prozent zu reduzieren, wenn die besten Lautsprecher die es zu kaufen gibt, kaum unter 0,5% kommen?

Warum verstehst du das nicht??? :Y:Y:Y

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Weshalb nur enden alle Threads von Dr. Holger Kaletha in der Moderation oder müssen geschlossen werden?

Ich schreibe jetzt nicht, dass er es darauf anlegt. Ich schreibe jetzt auch nicht, dass er diese Aufmerksamkeit im eigenen Thread braucht (je länger und mehr desto besser). Ich schreibe jetzt ebenfalls nicht, dass der Informationsgehalt dieses Threads asymtotisch (stark fallend) gegen Null geht.

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Auf Davids Seite steht sogar, dass 0,5% die Untergrenze bei LS sind und diese bis 10% (oder sogar 15% weiß es nicht mehr auswendig) betragen und dass sich die Hersteller überwiegend in Schweigen hüllen. Laut der DIN-Hifi Norm darf ein Verstärker höchstens 1% haben und muss mindestens 2 mal 6 Watt Sinus leisten. Ich persönlich behaupte daher ungeprüft, dass man Klirr unter 1% bei Musik nicht mehr wahrnimmt, anders ist es bei Sinustönen. Aber wer nag die schon? Übertragungsbereich mind 40 - 16000, Leistungsbandbreite als aussagefähigerer Wert mindestens 40-12500, Fremdspannungsabstand bezogen auf 2 mal 50mW dann 50dB. Was will das Ohr mehr?

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Ich sage nur Harman Kardon Citation Sixteen 1975 :J

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Hallo David,

das ist ein Basisproblem vieler HiFi Konsumenten.

Ich hatte u.a. in diesem Post bereits versucht, etwas Licht darauf zu werfen:




"Intuitive Anschauung", "Gesunder Menschenverstand" (und was sich oft dahinter verbirgt ...)

Viele HiFi Hörer befinden sich z.B. in der laienhaften Anschauung einer "Quellgerätehörigkeit", d.h. ihnen ist der "Netzwerkgedanke" innerhalb der Elektrotechnik und der Elektroakustik gar nicht erst vertraut gemacht worden.

Für alle Teilnehmer mit techn. Basiswissen ist das schwer vorstellbar, aber die "magische" Anschaung eines Netzwerks - es eben fälschlich nicht als Netzwerk anzusehen - ist wohl sogar mehrheitlich noch verbreitet und wir müssen dies als faktischen "Kenntnisstand" - der natürlich kein akzeptabler ist - trotzdem akzeptieren.


Daß z.B. nichtlineare Verzerrungen (u.a. Klirr) und ebenso lineare Verzerrungen (wie u.a. Abweichungen im Amplitudenfrequenzgang) zwischen verschiedenen Geräten - oder Stufen der Signalverarbeitung - "mitgenommen" (durchgereicht) werden und daher als Ausgangsgröße einer Gesamtkette niemals geringer sein können als die jeweiligen Verzerrungen der am stärksten verzerrenden Verarbeitungsstufe

- z.B. (analog "old school") gebildet aus Tonabnehmer > Vorverstärker > Endstufe > Lautsprecher > Hörraum -

das ist ihnen oftmals gar nicht nahezubringen oder gar geläufig (*).


HiFi "Protagonisten" verschiedener Art

Es kommt hier sehr erschwerend hinzu, daß an einer diesbezüglichen Legendenbildung - z.B. Lautsprecher und insbesondere Räume seien "nun mal da" und würden vom "Gehör" auf wundersame Weise "herausgerechnet" (was so nicht korrekt ist ...) - bekannte Persönlichkeiten der HiFi Szene über Jahrzehnte (!) zielgerichtet mitgewirkt haben.

In diesen Bereich gehört m.E. auch eine Äußerung des ehemaligen Firmenchefs beim Lautsprecherhersteller Backes & Müller (B&M), Herrn Friedrich Müller, der u.a. behauptete, das Gehör nehme einen "Weißabgleich" im Hörraum (im übertragenen Sinn) vor und könne dadurch sinngemäß. u.a. Einschwingvorgänge von LS und Raum voneinander trennen (auch z.B. im Tiefton unterhalb der Schröderfrequenz des Hörraums ?), was erwiesenermaßen in einer gewöhnlichen Abhörsituation fachlich falsch wäre.

Eine Verbreitung solcher - hier nur beispielhaft wiedergegebenen - Behauptungen wird durch ihren mangelnden Wahrheitsgehalt jedoch nicht behindert, ganz im Gegenteil (**).

Nicht immer sind "Protagonisten" im HiFi Bereich in allen ihren jeweiligen "Aktionsbereichen" - in denen sie sich tatsächlich äußern - auch "anerkannte" Experten auf wissenschaftlicher Ebene: Zu oft ist genau dies nicht der Fall.


Mögliche Beratung

Meine Erkenntnis und Konsequenz aus vielen solcher "Schauplätze" in der Szene ist u.a., daß es im HiFi Bereich (insbesondere in der Elektroakustik und Raumakustik) überhaupt keine sinnvolle Beratung mehr geben kann, die kostenfrei wäre:

Denn bei kostenloser Beratung - selbst wenn sie fachlich korrekt und sinnvoll durchgeführt würde - nimmt der Kunde die Empfehlungen bzw. praktisch sich auswirkenden Erkenntnisse und Techniken gar nicht erst an und wird sich immer "das Bequemste" an jeweils schon verbreiteten "Legenden" (s.o.) heraussuchen, wobei deren Repertoire über viele Jahrzehnte so groß geworden ist, daß es praktisch keine denkbare Marketingaussage mehr gibt - ob wahr oder falsch - die sich nicht aus diesem bereits bestehenden Fundus an "Legenden und Weisheiten ableiten" ließe.

Das HiFi Geschäft ist oftmals eine hochgradig selbstreferenzielle Ansammlung aus fragmentierten und untereinander teils unzusammenhängenden Einzelbehauptungen.

Z.B.:

"Verstärkerhersteller X hat gesagt, daß diese und jene spezielle Verzerrungsart - auch in homöopathischen Dosen - 'klangentscheidend' sei und daß die Verzerrungen u.a. der Lautsprecher dabei keine Rolle spielten."

>> Ich kann also in Bezug auf LS und Raum alles so lassen, wie es ist (egal wie katastrophal im Einzelfall ...?), und mir mit funktionalem (="klanglichem" ?) Gewinn einen Verstärker für den Gegenwert eines Mittelklassewagens hinstellen ... obwohl die entsprechenden Verzerrungen der Lautsprecher um eine oder mehr Größenordnungen (10x, 100x, 1000x, ...) höher sind (?) (!): Das ist Marketing at its best.

Denn ein guter Verkäufer verkauft auch noch das Vogelfutter für die Kuckucksuhr.

So sind die "Wahrheiten" - und so sind auch die Vorführmethoden - immer jeweils andere, je nachdem ob jemandem also gerade "Quellgeräte" (analog oder digital), Verstärker, AD/DA Wandler oder sonst etwas anderes (Signalkabel, Zubehör, Accessoires für die Stromversorgung, ...) aus der "Geräteküche" verkauft (angedient) werden sollen.


Fazit für den Konsumenten:

"Spring (endlich), das Becken ist tief genug !" (Kopfsprung vom 5m Brett)

>> Hoffentlich ist jeweils auch genug Wasser (=Substanz) eingefüllt worden.

_______________

(*) Unter ganz bestimmten Umständen können einige lineare Verzerrungsarten z.T. "über alles" kompensiert werden.

(**) Vgl. folgenden Post:



Hier Abschnitt unter "gehörmäßig relativiert sich die Sache ..."

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@Admi

Dieser Satz ist schlichtweg der Hammer (!!!!!), ich habe selten so herzlich und laut gelacht, danke vielmals:J: - Aber wie willst Du das machen?! Einzig das zu schreiben reicht da doch nicht als Beweis - obwohl in Deinen Augen scheinbar schon. Einmalig, das rahme ich mir ein und häng es aufs Klo.

Du hast z.B. einen Beitrag von mir teilweise gelöscht und geschrieben "gelöscht da beleidigend". Dies ist absolut unwahr! Ich würde und werde gegen niemanden hier ein böses Wort erheben, oder gar jemanden beleidigen. Es wäre schön wenn Du Dich neutral verhalten würdest, was Du aber nicht tust. Schade. Du förderst mit Deinem Verhalten keine andere Meinungen zu dulden sogar ein derartiges Klima und fachst das Streitfeuer sogar noch mit Sätzen wie oben zusätzlich an.

Als Admin solltest Du vielmehr dafür Sorge tragen, daß Holger Kaletha's AVM-Thread nicht mit derartigem shitstorm belästigt und zugemüllt wird. Das Verstärker für Euch keine Unterschiede aufzeigen hat doch jeder mitbekommen, auch wenn es mich nicht überzeugt. Ich interessiere mich für einen AVM oder einen NAD, hör Du mit Deinem 70.-€ Teilchen - alles ansich doch kein Problem - oder scheinbar dann doch?

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

vorschlag: mach ein eigenes forum auf.
außerdem find ich deine beiträge incl. smileys echt beleidigend.
ich als admin hätt dich schon längst rausgeschmissen.
bloß meine unmaßgebliche sicht.
gruß reinhard

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

@ra

Zustimmung: Der geht hier m.E. gar nicht.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.


Danke für Dein exemplarisches Beispiel, besser kann man nicht darstellen was ich ausdrücken wollte! - Und auch der, der versprochen hat mich zu ignorieren, kommt sogleich noch dazu, was kümmern ihn auch seine getätigten Äußerungen. Eben echte Gentlemans.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

trolle soll man nicht füttern - ich weiß.
ständig meine rede.
aber mittlerwele sorgst du echt für erheiterung.

wenn dieses forum hier dir als aggressionsventil dienlich ist, sodass andere nicht drunter leiden müssen bin ich dafür, dich noch eine weile spielen zu lassen.

p.s. es heißt gentlemen

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

:A:



Demnach wärst du der "Widerspruch", du willst einfach nicht verstehen.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hifi-Kenner schrieb:
Was ist daran der Hammer?
Es bedeutet nur, dass ich mich wegen so etwas nicht mehr ins Auto setze. Wenn Jemand aufgrund unserer Diskussion hier einen verblindeten Test machen will, dann muss er dazu zu mir kommen - vorausgesetzt, dass ich ihn überhaupt in meinem Haus haben möchte. Du gehörst da jedenfalls nicht dazu.

Überhaupt geht mir dein Benehmen zunehmend auf den Geist. Ich rate dir dringend, deine Umgangsformen hier den Forenregeln entsprechend anzupassen.

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Zur Info:
Die einzige Instanz die hier darüber (mit Konsequenzen) entscheidet ob etwas beleidigend ist oder nicht in die Forenregeln passt, ist der Admin.

Vielleicht ist das beim Registrierungsvorgang oder in den Regeln noch nicht so deutlich ersichtlich aber es ist nun mal so.
Auch damit muss man leben, wenn man im Forum mitmachen will.

mfg

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Aha. Nicht "folgen" sondern "ersetzen". Bei solchen rabulistischen Fähigkeiten könnte man meinen, Du seist Theologe!

Oh, das habe ich noch gar nicht bemerkt, dass die Hifi-Glaubenskongregation meine Beiträge beobachtet und jeden einzelnen zählt: big brother is watching you! Soll ich vielleicht auch noch nach einer versteckten Kamera suchen?

Dann können wohl die namhaftesten Entwickler von Hifi-Produkten dieser Welt nicht logisch denken! (Der Verstärker mit "perfekten Messdaten" (woraufhin eigentlich perfekt?), ist das nicht Metaphysik?)

Hast Du zum Glück (noch) nicht. Deswegen ja mein Hinweis, die Verbreitung von wahrheitsschädigenden und für mache Leute hier gesundheitsgefährdenden Hifi-Unwahrheiten doch nicht zu unterbinden. Dann bekommen manche Realos vielleicht die Emo-Masern und bleiben danach gesund fürs Leben! :A:

David, das letzte Mal habe ich auf solche Daten geschaut vor 35 oder 37 oder 38 Jahren. Seitdem interessieren sie mich nicht mehr.

Was interessant wäre, mal die AVM-Monos meiner Generation mit denen von vor 10 Jahren und von heute zu vergleichen. Das würde mich sehr reizen. Da hat sich nämlich offenbar schon etwas getan - nur nicht in der Richtung, wie Du denkst.

Schöne Grüße
Holger