Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

AVM Jubiläumsserie zum 30.

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

    Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
    Jakob,

    Du bist nicht ohne Grund aus anderen Foren rausgeflogen.

    Jemand wie Du kann im Grunde netzweit nur in seinem eigenen Forum dauerhaft existieren.
    Schon wieder ein Ausflug in die Wunderwelt der Eristik, ein Trauerspiel... :)

    Fiktion präsentiert als Fakt, nicht wahr? Aus wieviel Foren ist denn der Jakob rausgeflogen?
    Und aus welchen Gründen?

    Gesperrt wurde ich im deutschen HF, weil ich in Sachen Anonymität eine andere Rechtsauffassung habe als die Betreiber. Das deutsche TMG garantiert das Recht auf anonyme Teilhabe, sofern für den Betreiber kein unzumutbarer Aufwand. Da der Betreiber des HF grundsätzlich überhaupt nichts gegen die anonyme Benutzung einzuwenden hat, sie nur für eine bestimmte Usergruppe nicht (mehr) zulassen möchte, entfällt der Zumutbarkeitsausweg.....

    Aber, ob ich den Aufwand für eine weitergehende Klärung wirklich treiben möchte, habe ich für mich noch nicht abschließend geklärt.

    Aber ansonsten, nebenbei bemerkt müsste dir nicht dein obiger Beitrag "zutiefst unsymphatisch" sein, wie sieht es denn mit faktischer Untermauerung deiner Hypothesen aus, denn um die Sachdiskussion sollte es doch eigentlich gehen, nicht wahr?

    Nachtrag: um dipol_audio zu zitieren (zumindest sinngemäß, denn da hatte vollkommen Recht); wenn du ein persönliches Problem mit mir hast, dann ist die PN der richtige Weg, es ist nicht sinnvoll diesen Thread zu verwässern.
    Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

    Kommentar


      AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

      Jakob,

      wenn Du ernst genommen werden willst:


      Präsentiere Daten und Fakten, kein Geschwätz.

      Das in läuft allen Foren so, in denen Du kein Admin bist.

      Wenn Du das nicht liefern kannst, tritt am besten ein wenig kürzer.

      Mir - und anderen - ist es am Ende doch ganz egal, wie lächerlich Du dich gern machen möchtest.
      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

      Kommentar


        AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

        Hallo,
        Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
        Fiktion präsentiert als Fakt. ;)
        Es ist halt eine Hypothese, das der Unterschied zwischen .... größer sei als ....
        Du hast wohl noch nie Lautsprecher gemessen, oder ?
        Bei meinem aktuellen Selbstbauprojekt (4-Weger passiv) werde ich beide Lautsprecher messen und die Weichen dann auf gleichen Frequenzverlauf der Zweige und der Summe matchen.
        Habe mal bei einer der letzten Entwicklungen beide Lautsprecher gemessen, es ist erschreckend, welche Toleranzen sich da bei Treibern ergeben.
        Auch bei Passivweichen haben sich erstaunliche Unterschiede l/r ergeben, der Spuk ist vorbei, seitdem ich nur noch ausgemessene Bauteile verwende.

        Egal wie gut man einen Lautsprecher baut, sind seine linearen und nichtlinearen Verzerrungen um etliche Zehnerpotenzen größer als bei jedwedem elektronischen Gerät.
        Auch habe ich die Erfahrung (und Erfahrung ist ja unangreifbar, nicht wahr...) gemacht, dass speziell "Highender" Schwankungsbreiten bei den linearen Verzerrungen im einige dB-Bereich nicht hören, geschweige denn sagen können, in welchem Frequenzbereich die Lautsprecher über- oder untertreiben.
        Ich altes Techniker-Holzohr kann das aber.
        Erklär mir mal bitte, wie das funktionieren soll, dass die Leute obige Verzerrungen von Lautsprechern nicht hören, aber die um etliche Zehnerpotenzen geringeren Verzerrungen von Elektronikkomponenten incl. Kabel dann im offenén Test "zweifelsfrei" zu erkennen glauben.
        An den Weihnachtsmann glaube ich schon lange nicht mehr.....

        Gruß
        Peter Krips

        Kommentar


          AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

          Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
          Aus wieviel Foren ist denn der Jakob rausgeflogen?
          Und aus welchen Gründen?

          ...
          Gesperrt wurde ich im deutschen HF, weil...



          Jakob,

          das interessiert doch alles keine S**.

          Du bringst keine Fakten für Deine Standpunkte, das ist der Grund für Deine Unglaubwürdigkeit.

          Und Deine Reputation - auf wissenschaftlicher Ebene (?) - ist ebenfalls nicht erkennbar. Also hör' doch bitte auf, hier die Leute (Teinehmer, Leser) zu nerven ...

          Zeig' uns lieber ein paar wissenschaftliche Veröffentlichungen in anerkannten Formaten.
          Zuletzt geändert von dipol-audio; 14.11.2016, 20:24.
          Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

          Kommentar


            AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

            Ja, der dipol_audio der Schelm,

            da dürstet es ihn nach Fakten, listig verschweigend, das er selbst nach eben solchen gefragt wurd und bislang die schmachtende Leserschaft darben liess....

            Nachtrag: schön ist aber "in allen Foren" in denen der jakob nicht Admin sei; als habe sich der dipol_audio noch nie über ein anderes Forum beklagt, in welchem es offenkundig sEn anders läuft, obwohl doch der jakob nicht Admin dort ist. :E

            Zitat von P.Krips Beitrag anzeigen
            Hallo,

            Du hast wohl noch nie Lautsprecher gemessen, oder ?
            Bei meinem aktuellen Selbstbauprojekt (4-Weger passiv) werde ich beide Lautsprecher messen und die Weichen dann auf gleichen Frequenzverlauf der Zweige und der Summe matchen.
            Habe mal bei einer der letzten Entwicklungen beide Lautsprecher gemessen, es ist erschreckend, welche Toleranzen sich da bei Treibern ergeben.
            Auch bei Passivweichen haben sich erstaunliche Unterschiede l/r ergeben, der Spuk ist vorbei, seitdem ich nur noch ausgemessene Bauteile verwende.
            Geschenkt....oder dann man her mit kontrollierten Tests, denn am Ende gehts doch um die Wahrnehmbarkeit. Das man so etwas ansonsten auch machen kann, weils einem besser gefällt, sie unbestritten.

            Egal wie gut man einen Lautsprecher baut, sind seine linearen und nichtlinearen Verzerrungen um etliche Zehnerpotenzen größer als bei jedwedem elektronischen Gerät.
            Auch habe ich die Erfahrung (und Erfahrung ist ja unangreifbar, nicht wahr...) gemacht, dass speziell "Highender" Schwankungsbreiten bei den linearen Verzerrungen im einige dB-Bereich nicht hören, geschweige denn sagen können, in welchem Frequenzbereich die Lautsprecher über- oder untertreiben.
            Ich altes Techniker-Holzohr kann das aber.
            Erklär mir mal bitte, wie das funktionieren soll, dass die Leute obige Verzerrungen von Lautsprechern nicht hören, aber die um etliche Zehnerpotenzen geringeren Verzerrungen von Elektronikkomponenten incl. Kabel dann im offenén Test "zweifelsfrei" zu erkennen glauben.
            An den Weihnachtsmann glaube ich schon lange nicht mehr.....
            Wie das halt so ist mit Hypothesen, Plausibilität ist eine feine Sache, aber reicht halt nicht; sofern es also entsprechende kontrollierte Tests gibt, bin ich gern bereit, mich überzeugen zu lassen. ;)

            Denn, die Begrenzung auf "Zehnerpotenzen geringere Verzerrungen" ist eine willkürliche, es geht um multidimensionale Wahrnehmung....
            Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

            Kommentar


              AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

              Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
              Ja, der dipol_audio der Schelm,


              da dürstet es ihn nach Fakten, listig verschweigend, das er selbst nach eben solchen gefragt wurd und bislang die schmachtende Leserschaft darben liess....

              FALSCH Jakob,

              Du wurdest mit Fakten zugeschi**en, denen Du nichts zu entgegnen hast.

              In Deinem "Privatforum" mag man sich mit Deiner "Schweigsamkeit" (bezüglich Fakten) zufrieden geben, aber hier draußen erleidest Du damit unweigerlich Schiffbruch.


              LIEFERE DATEN!
              Rest gelöscht, da beleidigend - Admin.
              Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

              Kommentar


                AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                Die Ergebnisse von Laien, Esoterikern und "Möchtegern Erklärern" - seien sie als Kunden, im Handel oder gar als Entwickler unterwegs - sind gegenüber u.a. seriöser Industrieforschung einfach zu bescheiden oder auch zu besch****n, um es griffiger zu formulieren.
                Das interessiert mich auch schlechterdings nicht, Oliver. Warum ist es nicht möglich, einfach mal den ganzen Weltanschauungskram und Bombast zu vergessen? Warum muß immer gleich die alles zermalmende "dicke Berta" als Geschütz aufgefahren werden?

                Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                Und mit Verlaub: Du hast daheim kein Setting, welches irgendein Gefasel über "Verstärkerklang" oder "Kabelklang" stützen könnte.

                Poste mal Freifeldfrequenzgänge Deines linken und Deines rechten Lautsprechers, danach sehen wir hier weiter, u.a. beim Thema "Verstärkerklang" und "Kabelklang".
                Ich habe so nie "gefaselt", denn mich interessieren schlechterdings keine ideologischen Debatten als Selbstzweck. Ich berichte lediglich sehr genau über hörbare Tatsachen aus der Hörpraxis. Darüber gibt es für mich auch keine Diskussion, weil Evidenzen nicht disputierbar sind. Wer damit etwas anfangen kann, gut, wer nicht, auch gut. Der Sinn von Forendiskussionen ist für mich kein negativer, sondern positiver: Erfahren, was Andere an Erfahrungen haben. Dazu trage ich etwas bei. Nicht aber dazu, Erfahrungen mit Unterstellungen anzuzweifeln. Das ist einfach unfruchtbar und völlig überflüssig.

                Schöne Grüße
                Holger

                Kommentar


                  AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                  Ja, der dipol_audio der Schelm,

                  da dürstet es ihn nach Fakten, listig verschweigend, das er selbst nach eben solchen gefragt wurd und bislang die schmachtende Leserschaft darben liess....
                  Bist Du eigentlich noch ganz frisch obenrum?!?:J

                  Wenn einer hier Fakten bringt und sich aufwendig die Mühe macht diese verständlich rüber zu bringen dann er...

                  Von Dir und H.K. kommt dagegen immer immer nur Bla, Bla das nichts mit der Sache zu tun hat, bestenfalls mal nette Anekdoten.

                  Unglaublich was hier abgeht...

                  Gruß

                  RD

                  Kommentar


                    AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                    Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                    Das interessiert mich auch schlechterdings nicht, Oliver. Warum ist es nicht möglich, einfach mal den ganzen Weltanschauungskram und Bombast zu vergessen?


                    Die einzig richtige Antwort ?

                    Bitteschön:

                    Weil Esoteriker wie Du und Jakob hier mitdiskutieren, die sich einen feuchten Kehricht um aktuelle und allgemein anerkannte Erkenntnisse bezüglich u.a. Lautsprecher und Verstärker scheren.


                    Liefert endlich messtechnische Evidenz für Euren "Verstärkerklang" und "Kabelklang", der angeblich unabhängig vom Lautsprecher als Lastimpedanz und unabhängig von raumakustischen Verhältnissen sowie der Lautsprecher-/Raum Interaktion für den "normalen Hörer" feststellbar sein soll ...


                    Liefert diese Evidenz hier und jetzt, so wie andere dies auch tun, oder lasst' uns in Ruhe mit Eurem fachfremden und irrelevanten Gesabber.
                    Zuletzt geändert von dipol-audio; 14.11.2016, 21:49.
                    Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                    Kommentar


                      AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                      Ich berichte lediglich sehr genau über hörbare Tatsachen aus der Hörpraxis.
                      Schlechte Wortwahl ...

                      Ein Techniker der nach seiner ''Grundausbildung'' nicht sein Leben lang weiter lernt weil sich technische Erkenntnisse erweitern bzw. überholen oder überhaupt Neues zur Anwendung kommt, landet über kurz oder lang als unbedeutender Sachbearbeiter in einer Schreibstube - das ist also unter dogmatisch zu verstehen ? Selbst Hobbyisten müssen sich permanent weiter bilden wenn sie anspruchsvolle Arbeit liefern möchten. Eines steht für mich fest: die mit Abstand beste Wiedergabe von Musik habe ich bei fortgeschrittenen Selbstbauern gehört - Tatsache !

                      LG, dB
                      don't
                      panic

                      Kommentar


                        AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                        Zitat von Holger Kaletha
                        Es gibt deshalb Techniker, die Kabel für klangrelevant halten und andere für nicht. Punkt. Leugnen dieses Tatbestandes zwecklos und unsinnig.
                        Es gibt Menschen, die sagen, in 70 Millionen Jahren ginge die Erde unter, oder, dass Kant ein Freimaurer war, oder, dass der Mond noch nie betreten worden sei. Na und ? Auswelchem Grund soll ich denn die Existenz solcher Aussagen geleugnet haben ? Was hat das bitte mit der aktuellen Diskussion zwischen Dir und mir zu tun, wo ich zB klargestellt habe, dass der Techniker sehr wohl Erkenntnisse verschiedener Wissensgebiete in seine Arbeit einfliessen lassen muss, ansonsten er dem HiFi-Kunden keinen Gefallen macht ?
                        Oder erklär mir den Zusammenhang zwischen irgendwelchen Herstellern, die ihr Produkt wo auch immer es aus ihrer Sicht Sinn macht, zu platzieren gedenken (und auch esoterische Praktiken bemühen), und der Befreiung von Deinem Vorwurf in der Richtigstellung von mir, dass man nicht weiter gegangen sei als "bei seinen Leisten zu bleiben", wenn erklärt würde (nicht zuletzt zur Verteidigung des madig gemachten Verstandes), was alles der Techniker eben zu berücksichtigen habe, um den Kunden zufrieden zu stellen.



                        Zitat von Holger Kaletha
                        Tut mir leid, nicht einsehen wollen und können, dass die völlig irrationale Unterstellungslogik einer gewissen Techniker-Ideologie einfach inakzeptabel und falsch ist, dem ist nicht zu helfen. Der hat halt dogmatische Scheuklappen.
                        Aber was geht mich das an ? Ich möchte gar nicht wissen, wo Du Dich sonst noch überall aufhältst und auf welchen seltsamen Zug Du da oder dort aufzuspringen Dich genötigt gefühlt haben musst.

                        Nur - hier Deinen Frust loswerden zu wollen über den anscheindenden Ärger, den Du Dir dort geholt hast, ist unangemessen und eines pragmatisch denkenden Menschen - den Du ja sein willst - unwürdig. Besser wäre es also, dass Du den dortigen Spinnern und Schlangenölverkäufern, dasjenige zukommen lässt, was Du hier in Form eines doch plumpen Rundumschlag gegen die hier Beteiligten veranstaltest.

                        Gruss Urs
                        Zuletzt geändert von ursus; 14.11.2016, 22:18.

                        Kommentar


                          AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                          Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                          Die einzig richtige Antwort ?

                          Bitteschön:

                          Weil Esoteriker wie Du und Jakob hier mitdiskutieren, die sich einen feuchten Kehricht um aktuelle und allgemein anerkannte Erkenntnisse bezüglich u.a. Lautsprecher und Verstärker scheren.
                          Das ist eine fragwürdige Ideologisierung, Oliver, die jeder Beschreibung spottet. Wenn ich Oper lieber über AVM statt über Yamaha höre, ist das also ein Plädoyer gegen den "Fortschritt" in der Hifi-Technik!???? Krystian Zimerman sagte mal: "Ich spiele gegen Niemanden!" Genauso lasse ich eine solche absurde Ideologisierung meines Hörens nicht zu. Ich höre für und gegen Niemanden. Mein Hören soll eine technische Ideologie beweisen oder verleugnen!??? Verdammt noch mal - mein Wohnzimmer ist ein ideologiefreier Raum. Ich höre wie es mir passt und nur um zu hören. Basta! Was ist das für eine Anmaßung hier! Man darf nicht hören wie man hört, weil das als solches Ideologie ist! David sprach von "gesundem Menschenverstand"!!!! Das hier ist nicht nur krank, das ist mehr als krank!!!! So ziemlich das Idiotischste, was in diesem Forum zu lesen war!

                          Tut mir leid - auch noch diese Sperrungen. Das ist ein Amoklauf. :X :X

                          Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                          Liefert endlich messtechnische Evidenz für Euren "Verstärkerklang" und "Kabelklang", der angeblich unabhängig vom Lautsprecher als Lastimpedanz und unabhängig von raumakustischen Verhältnissen sowie der Lautsprecher-/Raum Interaktion für den "normalen Hörer" feststellbar sein soll ...


                          Liefert diese Evidenz hier und jetzt, so wie andere dies auch tun, oder lasst' uns in Ruhe mit Eurem fachfremden und irrelevanten Gesabber.
                          Das ist die offene Beanspruchung eines Meinungsmonopols - die Gegenmeinung ist unerwünscht. Alternative: Entweder die Gegenmeinung läßt sich bekehren zur Auffassung der Meßtechniker oder sie soll sich ein anderes Forum suchen. Besser kann man Intoleranz und zynischer den Machtanspruch, was die Durchsetzung des eigenen Machtanspruchs der eigenen Meinung geht, nicht demonstrieren.

                          :X

                          Schöne Grüße
                          Holger

                          Kommentar


                            AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                            Liefere messtechnische Evidenz (baldigst),

                            so wie andere es für ihre Standpunkte hier auch tun.

                            Kannst Du dies nicht, so hast Du hier keinen relevanten Standpunkt.

                            So einfach ist das, Holger.

                            Behauptungen ohne jegliche Korrelate sind noch weitaus weniger wert als "Windlassen".
                            Zuletzt geändert von dipol-audio; 14.11.2016, 22:42.
                            Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                            Kommentar


                              AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                              Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                              .... Der Sinn von Forendiskussionen ist für mich kein negativer, sondern positiver: Erfahren, was Andere an Erfahrungen haben. Dazu trage ich etwas bei. Nicht aber dazu, Erfahrungen mit Unterstellungen anzuzweifeln. Das ist einfach unfruchtbar und völlig überflüssig.
                              ...
                              Hast du schon mal gelesen was im Banner dieses Forums steht?

                              mfg

                              Kommentar


                                AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

                                Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                                Liefere messtechnische Evidenz (baldigst),

                                so wie andere es für ihre Standpunkte hier auch tun.

                                Kannst Du dies nicht, so hast Du hier keinen relevanten Standpunkt.

                                So einfach ist das, Holger.

                                Behauptungen ohne jegliche Korrelate sind noch weitaus weniger wert als "Windlassen".
                                Umgangssprachlich nennt man so etwas Erpressung. Was nur die Anmaßung offenlegt, die dahintersteht, Oliver. So gehts jedenfalls nicht.

                                Schöne Grüße
                                Holger

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍