AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.


... und dennoch werden sie es immer wieder versuchen.

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.



Hallo Holger,

ach so, es geht darum, daß Du Dich in einem nicht näher genannten anderen Forum evt. nicht so allein fühlen müsstest ?

Nur zu, wir sind alle frei darin, die Foren zu wählen, in denen wir unsere Zeit gern verschwenden möchten ...


Ungenannte Tomeister, dunkle (ungenannte) "prominente Kontrahenten" aus anderen Foren, ...

Bald spaziert noch Darth Vader persönlich hier rein.

Mann Holger, Du nervst: Komm auf den Boden und krieg' Dich wieder ein.

Falls Du es noch nicht gemerkt hast:

Ich bin derzeit der einzige aus der hiesigen (von Dir ausgemachten) sog. "Technikfraktion", der Deine Standpunkte nicht kategorisch ablehnt.

Deine Wahrnehmung darfst Du sowieso behalten, was soll das Ganze also ?

Ist es am Ende reiner Spieltrieb ?

"Disputiersucht" ?

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Das war die nette Aufforderung, Oliver, dieses Forum endlich zu verlassen? Ist das nicht ein klein wenig selbstherrlich?

Ich hatte übrigens ganz normal gegoogelt zum Thema und fand auf diese Weise dann den Link zum Thema in einem Forum, in das ich überhaupt nie reinschaue. Zufall, aber ein aufschlußreicher und Pech für Dich, dass ich da zu meiner Überraschung auf Dich traf. In der Polizeisprache würde man da sagen: Erwischt! Besser also darüber schweigen von Deiner Seite und :S

Schöne Grüße
Holger

AW: AVM Jubiläumsserie zum 30.

Hallo Holger,

wenn es Dir gefällt und Du es für sachdienlich hältst, dann postest Du einfach einen Link ... oder ?

Du weißt, wie's geht ?


"Ich habe viel Freunde, die meiner Meinung sind, nur sind die gerade nicht da ..."

"Ich ärgere Dich mal ein bisschen, aber wenn Du was sagst, hole ich meinen großen Bruder aus einem anderen Forum ..."



Und die Polizei interessiert sich auch schon gleich dafür ? :F:


Interessant, als ich nach dem Wort "Luftpumpe" suchte, viel mir auf, daß auch Reinhard durch Dich schon dazu angeregt wurde, Matthäus 7.3 zu zitieren:



(fett durch mich)

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Ihr könnt im Grunde bezeichnen was ihr wollt solange das der Admin zulässt.

Das habe ich schon vor zig Posts für mich auch festgestellt.
Ihr habt es weiterhin ignoriert und mich weiterhin mit "ihr", "euch",... angesprochen und in eine Schublade mit anderen gesteckt.

Mittlerweile bin ich auch dazu übergegangen, da ich dachte euch liege daran etwas einer "Gruppe" zugehörig zu sein.

Wir könnten es aber ab jetzt lassen und uns einzeln und eben nicht als Kollektiv ansprechen.
Es scheint wir wollen das beide. Abgemacht?

Ich finde die Art wie man hier mit dipol-audio umgeht auch nicht anständig - na und?
Offenbar ist alles innerhalb der Forenregeln.
Wenn man damit nicht klar kommt - man muss hier weder lesen noch schreiben.

War das die HD-Ton Diskussion im aktives-hören?

mfg

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Richard schrieb:
Wenn ich hier jedes indirekte "du hast ja einen an der Klatsche" löschen oder editieren müsste, wäre das ein tagesfüllender Job für mich.
Somit beschränke ich mich auf direkte Beleidigungen.

Im Grunde genommen geht es hier aber recht "zivilisiert" zu, denn sonst hätte ich längst zugemacht oder auf moderiert gesetzt.

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Edit: Dies (s.o.) ist mit Abstand der unsäglichste Post, den ich in diesem Forum je gelesen habe. Wäre ich der - besonders stilbewusste und seine (eigene) Meinungsfreiheit liebende ... - Verfasser, so würde ich tatsächlich die Zeit zurückdrehen wollen, um ihn löschen oder wenigstens ändern zu können. So wird dieser Post jedoch als "Zeitdokument" des Diskussionsstils mancher Teilnehmer überdauern.



Holger,

ich muss - so denke ich - Diskussionen, speziell wenn sie auch noch in anderen Foren stattgefunden haben und in der Vergangenheit liegen, wohl kaum bei Dir anmelden und/oder selbige von Dir (nachträglich ?) genehmigen lassen (*).

Auch muss ich mich von Dir bezüglich derartiger durch Dich eingebrachter Nebeninformationen in diesem Forum nicht von Dir zum Schweigen auffordern lassen.

Falls Du in dieser Sache anderer Auffassung bist: Bitte umgehend hier mit dem Admin dieses Forums klären, dafür wirst Du meine Beteiligung nicht weiter brauchen.

Ansonsten bist Du m.E. frei darin, hier all das zu verlinken, was Dir innerhalb eines Themas sachdienlich erscheint und nicht gegen die Forenregeln verstößt.


________________

(*) Oder möchtest Du - ähnlich wie in manchen anderen hier bereits erwähnten ( und von Dir gegenüber dem hiesigen offenbar bevorzugten) Foren üblich - STASI-ähnliche Überwachungsprozesse und Methoden (betreffend "erlaubter Information" und "erlaubter Meinungen" ) gern auch hier etabieren ?

Dann solltest Du das m.E. klar zum Ausdruck bringen.

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Fragt sich nur, was Du liest, Oliver. Aus der Polizeisprache wird bei Dir die Polizei und aus dem Konjunktiv eines hypothetischen, witzigen Gedankenspiels ein bierernster Indikativ.

Leidest Du unter Verfolgungswahn?

Absurdes Theater! Du wurdest nicht überwacht sondern zufällig erwischt. Ich hatte es mehrfach gesagt. Von einem vernünftigen Diskussion verlange ich Offenheit und Ehrlichkeit. Dazu gehört vor allem eines: Transparenz und nicht Intransparenz. Wenn man absichtlich etwas "hinter dem Berg hält", weil das einen Diskussionsteilnehmer so gewollt unvorteilhaft darstellt, ist das eben nicht offen und intransparent statt transparant. So muß der Gesprächspartner damit rechnen, dass mit ihm argumentativ "gespielt" wird, man ihn in die Ecke stellt wie man es gerne hätte mit allen Mitteln, eben auch den unehrlichen. So etwas zerstört das Vertrauen und die Glaubwürdigkeit. Seit dieser Schlüsselerfahrung bin ich entsprechend mißtrauisch. Weil ich weiß, dass mit mir hier gerne ein Spiel gespielt wird und ich Offenheit und Ehrlichkeit nicht selbstverständlich erwarten kann, wie es eigentlich sein sollte (zumal unter selbsternannten "Aufklärern"), glaube ich erst einmal garnichts. Vorsicht ist halt die Mutter der Porzellankiste. Damit mußt Du nun wohl oder übel leben - mit meiner Skepsis aus Erfahrung eben. Denn inzwischen dürfte doch hinlänglich klar geworden sein: Ich bin Empiriker!

Schöne Grüße
Holger

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Holger,

was ich denke, ist wirklich nicht so wichtig ...


Viel wichtiger ist mir, daß Du Dich wohlfühlst und Dich selbst witzig finden kannst.

Wenn Du also gern etwas aus einem anderen Forum verlinken möchtest, was Deiner Ansicht nach sachdienlich ist, dann tu's eben.

Du musst aber auch nicht um jedes "Windlassen" so ein Bohei machen ... :S

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Die "Furcht" ist gänzlich, wie du eigentlich auch wissen müsstest, unbegründet... :)

Aber die Frage ist doch so nicht zu beantworten bzw. zeigt überdeutlich, worin das grundlegende Dilemma liegt.

Das Merkmal "Blindung" ist nur eines unter vielen und hat keineswegs die Bedeutung, die du ihm zumisst.
Denn, wie an veröffentlichten Daten entsprechender Tests abzulesen, hören Menschen in kontrollierten Tests (inkl. Verblindung) keineswegs per se besser.

Die Nennung von "Prozentzahlen" täuscht nur eine faktische Grundlage vor, die nicht vorhanden sein kann, wenn man nicht umfangreiche Reihenuntersuchungen durchgeführt hat.

Aber, wie schon seit ~15 Jahren in Foren geschrieben, habe ich (haben wir) in den 80iger Jahren mit kontrollierten Tests angefangen und dabei stellte sich heraus, dass auch Menschen, die vorher (offene Tests) ziemlich genaue Beschreibungen der Klangunterschiede abgeben konnten, danach beim gleichen Testgegenstand nur jetzt "unter Verblindung" deutliche Schwierigkeiten hatten, signifikante Ergebnisse zu erzielen.

Das war der Beweggrund, sich intensiver mit der Testmaterie zu beschäftigen und leider stellte sich dabei ziemlich schnell heraus, dass im Audiobereich - wenn es um multidimensionale Wahrnehmungseindrücke geht - einfach sträflich vernachlässigt wird, was in anderen Bereichen in Sachen Testverfahren schon längst bekannt und wissenschaftlich aufgearbeitet war.

Schluss aus dem Ganzen, das Merkmal "Verblindung" ist halt nur eines unter vielen, wenn man sich nun trotzdem unbedingt zunächst ausschließlich mit diesem Merkmal beschäftigen will, dann würde ich vermuten, dass es keinen großen Unterschied bei der Irrtumsquote gibt.
Soll heißen "Falschhören" geht immer..... :)

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Jakob schrieb:
Kann ich also davon ausgehen, dass du verblindete Testergebnisse als genauso unzuverlässig beurteilst wie unverblindete?

Wenn ja, dann wäre das doch eine viel klarere Antwort gewesen......:C

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Hallo,
Welch Überraschung.......
Jetzt verstehe ich auch, warum du kontrollierte, verblindete Tests so geisselst.
Die bringen nicht das gewünschte Ergebnis, da die in offenen Test gemachten Hörerlebnisse für dich real sind (sein sollen ?).

Gruß
Peter Krips

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Alles ist eine Frage der Relevanz - da kann ich die Position von Jakob nur unterstützen, Peter. Für die tatsächliche Hörsituation ist eben das primär relevant, was auch in einer solchen natürlichen Hörsituation ermittelt wurde. Der Blindtest dagegen mag kontrolliert sein, aber eben kontrolliert lediglich unter Laborbedingungen. Wenn sich die alltägliche Wahrnehmung trotz Blindtest nicht nachhaltig ändert, bleibt man vernünftiger Weise bei der Alltagspraxis. Niemand wechselt seine Lieblingsweinsorte, wenn sie ihm nach wie vor täglich am besten schmeckt, nur weil er sie einmal im Blindtest unter 20 Sorten nicht eindeutig herausschmecken konnte. So etwas widerspricht der Alltagslogik und ist deshalb unvernünftig. Wer dagegen von vornherein keine Unterschiede schmeckt, der soll einen Blindtest machen und sich daran halten.

Außerdem wäre zu fragen, ob die so vehemente Einforderung von "kontrollierten Bedingungen" immer wieder nicht das Gebot der Verhältnismäßigkeit verletzt. Wer Pilot eines Verkehrsflugzeugs werden will, muss ausführliche Eignungstests machen. Niemand verlangt aber Vergleichbares von einem Fahradfahrer, wenn er nur auf sein Rad steigen will um Brötchen zu holen. Im Alltag braucht man nun wirklich kein Blindtestdiplom, um seine Anlage anzuschalten. Das ist maßlos überzogen. Auch unverblindete Tests sind kontrolliert genug, um zu sicheren und eindeutigen Ergebnissen zu kommen in den allermeisten Fällen. Damit hat nur derjenige ein Problem, der grundsätzlich kein Vertrauen in die eigenen Erfahrungen hat. Diese "Fraktion" ist offenbar in diesem Forum in der Mehrzahl. Sie stößt deshalb an ihre Grenzen, wenn sie auf Menschen trifft, welche dieses Vertrauen haben und nicht bereit sind, es sich nehmen zu lassen, weil es für sie nicht den geringsten Grund dazu gibt. Da hilft nur eins: Einfach akzeptieren, dass es solche und solche Menschen gibt.

Schöne Grüße
Holger

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Jetzt habe ich noch einmal diesen Satz gelesen und erst jetzt habe ich festgestellt, wie "verrückt" (sorry Jakob!) diese Aussage ist, denn es wir sozusagen automatisch davon ausgegangen, dass das was unverblindet - also unter Einfluss sämtlicher möglicher Suggestionen - "gehört" wurde, stimmt.

Nie werde ich verstehen, wie man so denken kann.:X

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Hallo Holger,
du schreibst mal wieder völlig an der Sache vorbei.
Weder ich noch meiner Erinnerung nach Sonstjemand hat behauptet/verlangt, dass man zum Musikgenuss zu Hause Blindtests benötigt.
Es geht darum, dass Hörerlebnisse berichtet werden, die unter technischen Gesichtspunkten nicht sein können.
Das würde die Techniker auch noch nicht unbedingt auf den Plan rufen.
Das Problem ist, dass die "Hörenden" aus ihren Hörerlebnissen Tatsachenbehauptungen über angebliche objektive Eigenschaften von Equipment (CDPs, Verstärker, Kabel etc.) ableiten und in die Welt hinausposaunen.
Da sind dann allerdings kontrollierte Tests nötig, um herauszufinden, ob diese Hörerlebnisse durch (hier ja schon bis zur Erschöpfung dargestelle Co-Faktoren) hervorgerufen sind, also nicht der akustischen Realität entsprechen, oder tatsächliche reale Phaenomene beschreiben.
Wenn die Phaenomene real vorhanden wären, müssten sie auch unter kontrollierten Bedingungen reproduzierbar detektiert werden können.
Das ist aber bisher nicht geschehen, es ist in solchen Tests noch nicht einmal ein Unterschied hörbar gewesen.
Das sollte einem einigermaßen gebildeten Meschen doch zu Denken geben....

Gruß
Peter Krips