AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?


Danke für diesen Quellenhinweis, der etwas mehr Licht ins Dunkle bringt.

Es fehlt nur noch der Hinweis in dem Bericht, dass die Wahrheit nur die Bevölkerung verunsichern würde. Dabei ist es genau umgekehrt. Wer mit der Wahrheit hinterm Berg hält verunsichert die Bevölkerung.

Ich finde es ungeheuerlich wie von amtlicher Seite durch Intransparenz, Verschleierung und Vertuschung die Befürchtungen in der Bevölkerung noch gesteigert werden. Dadurch wird die Fremdenfeindlichkeit noch mehr vergrößert, das ist unverantwortlich! Und wenn man dann im Einzelnen sich die Taschenspielertricks anschaut, die von amtlichen Stellen vorgenommen werden, kann ich jeden verstehen, der danach seine Willkommensbereitschaft deutlich zurückfährt.

Die "Machenschaften", die dieser Bericht entlarvt, lässt aber auch den Umkehrschluss zu, dass die Befürchtungen vieler Bürger wohl doch nicht so ganz grundlos sind und ihr subjektiver Eindruck nicht weit von den objektiven Tatsachen entfernt ist. Wäre es anders, dann würde man ja auch ungefiltert und transparent alle Daten erfassen und veröffentlichen.

Die Politik ist es selber, die so flächendeckend Misstrauen sät, anstatt offen und ehrlich die Probleme zu identifizieren und Problemlösungen zu erarbeiten. Das unter dem Teppich kehren ist keine Lösung, es vergrößert nur die Probleme und schafft erst den Nährboden für Rechtsradikale!

Für mich ist das Politikversagen auf ganzer Linie.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Holger schrieb:
Von Geburt an sind alle Menschen gleich, jetzt einmal abgesehen von angeborenen Eigenschaften.

Nein, aber die Erziehung spielt eine entscheidende Rolle und da gibt es tatsächlich große Unterschiede.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

...die Erziehung und Vermittlung von (unseren) Werten ist wichtig, genauso wichtig sind aber auch Chancen und Perspektiven. Und wenn man von 'angeborenen' Eigenschaften redet, dann landet man schnell wieder bei einer Rassenideologie, wie sie hierzulande schon einmal veheerende Auswirkungen hatte.

Gruß

RD

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Richtig!
Nur darf das nicht dazu führen, als dass man nun ganz grundsätzlich Unterschiede die eben nicht angeboren sind, auch nicht mehr ansprechend darf.

mfg

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

..das wollte ich auch nicht damit sagen und eben hier zeigt sich, dass eine differenzierte Vorgehensweise angesagt ist.

Der durchschnittliche Nafri-Jugendliche scheint, so ist jedenfalls mein persönlicher Eindruck so konditioniert zu sein, dass er auf belehrende Worte eher nicht reagiert, dafür um so mehr auf negative Konditionierung. Soll heißen, wenn er etwas 'auf die Finger kriegt', dann lernt er, dass seine Handlungsweise nicht akzeptabel ist. Das scheint man hierzulande bisher noch nicht richtig begriffen zu haben.

Gruß

RD

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

@ Hifi_Angel,

nenn doch bitte eine seriöse Quelle für die Aussage:
".....einige ausgewiesene Gebiete in NRW die Polizei (laut interner Anweisung) keine Streifen mehr mit weiblichen Polizisten besetzt, weil diese Gebiete einen hohen Anteil von Migranten aufweisen und die Migranten aufgrund ihrer anderen Kultur Frauen als Polizisten einfach nicht akzeptieren. "

oder handelt es sich um die bereits bekannte Massnahme, keine _nur_ mit Polizistinnen besetzte Streifen in einige ausgewiesene Gebiete in NRW zu schicken?

ME hatte man in der Polizei auch früher schon den Eindruck, es sei unverantwortlich z.B. in Dortmund in bestimmte Gebiete Streifenwagen zu schicken, die mit zwei Polizistinnen besetzt waren (Körpergröße z.B. 168cm und 165cm), obwohl bekanntermaßen Neo****s mit Baseballschlägern großen Respekt gegenüber Frauen zeigen.
Das ist übrigens keine Verharmlosung, denn in jedem Fall ist die zugrundeliegende Tatsache erschreckend und es besteht dringender Handlungsbedarf.

@ Dezibel,

Keiner ist auf so etwas neugierig, aber wer nicht über hellseherische Fähigkeiten verfügt, sieht in der Masse den Menschen halt nicht an, was sie später anstellen werden.
Was also hilft der pauschale Hinweis, dass "man pauschal nichts gegen Ausländer habe", wobei man gleichzeitig sämtliche Ausländer in einen Topf wirft, obwohl Kriegsflüchtlinge aus Syrien und z.B. rumänische Ausländer doch sehr unterschiedliche Vorgeschichten und Gründe haben.


Siehe dazu auch meine Antwort bezgl. des genannten Beitrags von "tichyseinblicke"; ich gehe davon aus, dass du kein ausgebildeter Kriminologe bist? Da haben wir übrigens etwas gemeinsam, weshalb ich grundsätzlich vorsichtigt bin mit allgmeinen Schlussfolgerungen aus Zahlen auch aus gut informierten/seriösen Quellen.
ME wäre es auch hilfreicher, wenn du bei vermuteter "Schönfärberei" auch argumentieren würdest, worin denn die Schönfärberei besteht anstatt den Eindruck zu erwecken, man habe sich deiner Meinung gefälligst sofort anzuschliessen.....
Ja, das ist durchaus mühsamer, aber vielleicht doch sinnvoller.


Was im übrigen auch den üblichen Erkenntnissen entspricht, in den von dir genannten Altersgruppen sind die Deliktraten quer durch alle Gruppen am Höchsten.
Das sagt mWn bislang die Kriminologie.


@ Schärfer mit Senf & Hifi_Angel

wie sieht es denn mit eurem kritischen Umgang mit dieser Art von Quelle/Kommentar aus?
Referiert da eine ausgewiesene Spezialistin in Sachen kriminologischer Ursachenforschung und statistischer Auswertung?

Hat sie für diverse Behauptungen über Datenerhebungen oder besser gesagt, Datennichterhebungen seriöse Quellen verlinkt oder zumindest irgendwo genannt?
Oder ist es eher ein Sammlung mehr oder minder unbelegter Behauptungen meist der Art "habe gehört, es habe mal einer gesagt, dass...." ?

Ich werde, wenn die Zeit reicht, später noch etwas detaillierter auf diesen Kommentar eingehen, weil er mE geradezu symptomatisch für den Umgang mit der Materie ist.

Aber auf die Schnelle ein Beispiel, die Autorin schreibt, dass die Zahlen aus Nordrhein-Westfalen in dem Bericht gar nicht auftauchten und weiß auch sofort genau, woran das liegt, denn "befragte Polizisten verweisen darauf, dass die Herkunft der Täter konsequent nicht mehr erfasst werden darf" und das habe auch der Untersuchungsausschuss zur Kölner-Silvesternacht bestätigt.

Wer da welche Polizisten befragt hat (die Bild-Zeitung? Schliesslich lag dieser nach Autorin der geheime -uiuiui- BKA-Bericht vor? ) bleibt im Dunkel.
Ich kann nicht beurteilen, ob oder ob nicht (und, falls nicht, aus welchem Grund die NRW-Zahlen) enthalten waren, denn der Leser weiss ja leider nicht, um welchen Bericht es sich handelte, aber man kann auf die Schnelle (heißt, es hat mich ~5 Minuten Zeiteinsatz gekostet) einen NRW-Erlass aus dem Jahr 2008 finden, der allerdings nicht besagt, dass die Täterherkunft nicht erfasst werden darf, sondern nur, dass die Täterherkunft nicht ohne besonderen Grund _genannt_ werden soll.

Und man kann auf den Seiten der NRW-Polizei nachschauen:



und findet dort nicht nur die PKS 2016, sondern umfangreiche separate Aufschlüsselungen nach Delikten, Nationalitäten usw. usf.

Kurzum,was sie schreibt und als Beleg für die forsch formulierte Verschwörungstheorie anführt, ist schlichtweg falsch.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?


Dafür, das hier ohnehin bloß heiße Luft fabriziert wird,

und unveränderliche Standpunkte zusammenprallen,

ohne Aussicht auf Verständigung,

weil die Leute nicht aufeinander

eingehen...

geht's ziemlich heiß her...:W

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Ich war schon bei vielen derartigen Diskussionen dabei (Nachbarschaft, Familie, Freunde) und noch nie waren sich die Leute in irgendeinem Punkt einig. Solche Diskussionen sind sogar schlecht, weil Leute, die sich vorher scheinbar (?) gut verstanden haben, danach nicht mehr gut aufeinander zu sprechen waren.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Übernehme jeder eine Patenschaft für einen Flüchtling.
Damit ist man eigentlich erst berechtigt mitzureden.
Nach etwa zwei Jahren hat man sich "kennen gelernt".
Die Sicht der Paten hinsichtlich Bleiberecht könnte man durch eine allgemeinen Umfrage dokumentieren.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Und welchen Grund sollte die Polizei dafür haben?

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Das entspräche ja meiner vorgeschlagenen Gefahrenzone (No-Go-Area) Stufe 1 (nur in männlicher Begleitung).

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Pauschal, nicht pauschal, Quelle - Gegenquelle ... ich muss kein ausgebildeter Kriminologe sein um mir selbst - oft ''filterlos'' hier im Ort und im Umfeld meiner Verwandtschaft ein Bild zu machen - und es muss auch niemand meiner Meinung sein - schon gar nicht gefälligst und sofort. Bei uns im Ort, wurden während einer Amtshandlung in der Jugendlichen Unterkunft zwei Polizisten mit Messern verletzt - sie mussten ambulant verarztet werden. Erst nach Anfragen von besorgten Anrainern/Augenzeugen und auf Druck der Gemeindeverwaltung wurde der Zwischenfall nach Wochen öffentlich - es war ja eh nix ... Schönfärberei ? Wo ein Hilfesuchender her kommt ist mir persönlich egal. Wenn ein berechtigter Anspruch besteht (da gibt es ja klare Richtlinien und Gesetze) soll er Hilfe und Asyl erhalten. Wenn er sich aber aufführt wie ein A.....ch sollte es aber auch die Möglichkeit geben dieses wieder vor die Tür zu setzen - egal wo es herkommt. Wenn sich das herumspricht möchte ich schon sehen wie sich das Benehmen der Schutzbedürftigen bessert ... aber vielleicht werden ja Messerstechereien bald zum Bagatelldelikt ?

LG, dB

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

So etwas sollte eigentlich nicht öffentlich werden.
Aber das ist schon wieder eine andere Geschichte.

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Wieso nicht ? Darf das Volk nicht erfahren welche Früchterl wir hier beschützen ? Geflohen vor Gewalt, aber hier aufführen wie Rambo ?

LG, dB

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Soweit noch Rückschlüsse möglich sind ergibt sich folgendes Bild:
.
Bezogen auf den jeweiligen in NRW ansässigen Bevölkerungsanteil (Deutscher / nicht Deutscher) lag im Bereich der Gewaltkriminalität der Anteil 2016 nicht-Deutscher gegenüber deutschen Tatverdächtigen 5-mal höher!


Dabei wurden Taten deutscher Tatverdächtiger mit Migrationshintergrund nicht gesondert erfasst. Im Land Berlin wurde das ja mal gemacht und festgestellt, dass ca. 80% der intensiven Straftäter aus dieser Gruppe kommen.
Auf der anderen Seite lässt die NRW-Polizei keine (zumindest nicht ohne männliche Begleitung) Polizistinnen in Gebieten mit einem hohen Anteil an Migranten, bzw. Bewohnern mit Migrationshintergrund Streife gehen?

In der Statistik wurden jedoch nur Fälle aufgeführt, bei denen der Täter ermittelt werden konnte. Das war nur in ca. 50% aller Fälle der Fall, bei Gewaltverbrechen ca. 70%)

AW: Wie sicher leben wir noch in Europa?

Deshalb bin ich ja für wesentlich härtere Bestrafung, aber da heisst es immer, dass das nichts ändert. So wie auch ein dichteres Netz an Überwachungskameras angeblich nichts bringt. Egal was man vorschlägt, alles bringt angeblich nichts. Somit wird alles bleiben wie es ist.