Hallo Andreas!
Wie auch jeder andere HiFi Enthusiast, verwende ich zur Beurteilung von Schallwandlern Musik die mir gefällt und die mir "unter die Haut" geht. Beispielsweise könnte ich nie etwas mit den typischen "Plig-Plong" Vorführ-CD's anfangen, wie man sie oft auf Messen hört und wo nur eine Sängerin und eine Akustikgitarre am Werk sind. So etwas klingt auf jeder Anlage gut.
Auch mit Klassik (teilweise tolle und wertvolle Musik - keine Frage!) würde mir eine Beurteilung schwer fallen, da mir irgendwie der klangliche Bezug dazu fehlt. Unter die Haut geht mir da auch nur ganz selten etwas.

Zur von mir erwähnten CD: ich habe von Jeniffer Warnes mehrere CD's. Alle sind sie im Bass nicht überzogen, außer "The Hunter" (sind aber ihre schönsten Lieder drauf). Jetzt könnte man natürlich sagen, dass das der/die Tontechniker genau so wollten - klar. Aber wie gesagt, in der Relation ist da im Bassbereich einfach zu viel. Ich als Tontechniker hätte das anders abgemischt.

Alles kann also gewollt sein. Aber wenn eine Aufnahme in einem bestimmten Bereich zu viel oder zu wenig hat, wirkt sie einfach unausgewogen. Auch bei synthetischen Mischungen.

Gruß
David

Hat jemand für mich einen Link auf diese Liste? (Auch wenn ich Andreas Ansicht teile, würde ich doch gerne 'mal einen Blick darauf richten. Bin ja neugierig ;) )

Liebe Grüße,
Axel

Hi Jürgen,

ich verstehe, Du musst erst mal nachlesen....OK, dann warte ich noch....

Jürgen Heiliger: 17:34 Forum: Forumsrichtlinien und Forumsregeln




Grüße Frank

Hi Frank,

nicht ganz so ungeduldig, mir war gerade der Rechner abgeschmiert und ich musste neu starten.

Und außerdem wollen wir's doch genauch machen, oder?

es geht um folgende Punkte…..

Weiterer Klärungsbedarf, wenn denn noch nötig sein sollte, nur noch per PN, Danke.

Gruß
Jürgen

Hallo Reinhard!
Sollte "in Richtung" des Forumsbetreibers heissen. ;)

Hallo Frank!
Jetzt könnten wir uns in Details der Forumsregeln "verbeissen" und ob und wie und überhaupt.....

Was bringt das? Franz hat uns darauf aufmerksam gemacht, dass so ein Satz - in dem Fall von dir geschrieben - mir als Forumsbetreiber auf den Kopf fallen kann. Darauf möchte ich mich nicht einlassen, das wirst du doch hoffentlich verstehen.

Du siehst das als persönlichen Angriff gegen deine Person und schießt scharf in Richtung Franz. Drohst ihm sogar mit Klage. Findest du das in Ordnung?

So etwas stört einfach den Forumsfrieden und dafür hat dir Jürgen eine Verwarnung verpasst.

Gruß
David

Hi Jürgen,

das las ich auch alles, jedoch kann ich keinen Zusammenhang zu:

Verwarnung: 1 wegen Störung des Forumsfriedens ()

erkennen.

Falls Du der Meinung bist Punkt B.6 wäre zutreffend, da ich es mir erlaubte KRITIK zu äussern, bitte ich um flogende Änderung:

Verwarnung: 1 wegen öffentlicher Kritik an einem Moderator ()

Die Pkt. 1 und 3 regeln ansonsten NUR die Rechte und Pflichten der Moderatoren/Administratoren, gegen die ich ja als normaler User nicht verstoßen kann.

Grüße Frank

Hi Milon

Wahrscheinlich nicht! Das war aber auch nicht meine Intention und für den DFB-Pokal (indem übrigens durchaus mit der ersten Garnitur gespielt wird) uninteressant. Fußball ist ein Mannschaftssport. Meistens wird dieser gespielt in sog. Mannschaftsteilen. Diese Mannschaftsteile (Abwehr, Sturm, Mittelfeld Tormann) sind mitnichten bei allen Mannschaften -egal ob 1te-2te oder Regionalliga- gleich stark zu bewerten. Dazu kommt noch, dass dieser Sport auch von "starken o. schwachen Einzelspielern" (dem Torhüter mag hier eine enorme Bedeutung zukommen...) abhängig sein kann.

Ok, das war jetzt von Peter Lustig abgeschrieben :D Aber ich denke, du kannst die Analogie zum *gesamten* Lautsprecherklangbild erkennen.

Wer redete hier eigentlich von "Billigchassis"? Wo sind die in der 5000Euro-Klasse verbaut? Für mich sind alle Chassis mehr oder minder günstig zu backen, pressen oder sonstwas. Konuspupsen gibt es schon eine enorme Zeit. Hier und da wird ein bisserl Material gemixt, gepanscht, geklebt und gepappt. Aber das alles -so aufwändg wie es sein mag- macht noch keinen guten "Lautsprecherklang". Es sind nur Teilaspekte für den Entwickler. Und jawohl (!) - ich meine wirklich *Lautsprecherklang*. Alles andere erscheint mir einfach eine Illusion.

Jetzt musst mir zuerst die Frage beantworten, warum teuere Chassis "besser" klingen sollten. Bei den neuzeitlichen Sandwichluftverschiebeundpresstrichtern hat noch keiner das Rad neu erfunden. Auch weil man schon eine Zeitlang dabei ist, wichtige Parameter per Computersimulation auf die Reihe zu bekommen. Wer hier noch an "Flower-Power" glaubt, der ist einfach selbst schuld. Natürlich ist eine solide Auslegung der Chassis erforderlich, das ist keine Frage, aber das ist keine große Kunst (mehr) für LS-Hersteller und wurde vor Jahrzehnten auch schon gemacht. Das heißt schlicht und ergreifend auch: Solide Chassis sind auch günstig zu produzieren. Wichtiger erscheint mir die Zusammensetzung des LS per Psychoakustik - und hierbei ist man mehr dem Entwickler ausgeliefert wie man es an Chassimaterial vielleicht "erdenken" will.

Ich antworte einfach mal mit einem Zitat, welches dir sehr bekannt vorkommen sollte:

"Eine miniaturisierte Abwandlung des ++ Überschallwandlers ist die ++ nicht. Sie besitzt eigene Charakterstärken, Fähigkeiten, in denen sie der großen und fast siebenmal so teuren Schwester Paroli bietet. Stimmen wie die der herausragenden Sopranistin Elly Ameling erscheinen bruchloser, gleichzeitig packender („Peer Gynt“/Philips). In klassischen Großwerken wie dem Klavierkonzert Nr. 1 von Tschaikowsky mit Zubin Mehta (CBS) fehlt der ++ die natürliche Souveränität der ++. Die filigranen Stufen und Schattierungen der hochkomplexen Klanggebilde arbeitet sie dagegen noch lässiger heraus: eine atemberaubende Genauigkeit. Sie setzt auch den Jazz-Pianisten Jacques Loussier ins rechte Licht, wenn er beherzt in die Tasten seines Bösendorfer greift und auf seine Art Vivaldis „Vier Jahreszeiten“ interpretiert (Telarc). Die Leichtigkeit, mit der die ++ in dieser Aufnahme den Raum nachzeichnet – der Begriff holografisch ist hier unangebracht, denn einer Holografie fehlt der Körper, das Authentische –, übertrifft selbst die der Referenz"

Soviel zu dem Spruch "nur Teuer ist auch lustig(er)" ;)

Trotz aller Begeisterung für diesen obigen Text, muss man einfach in Erwägung ziehen, dass es nochmals andere LS (nicht unbedingt TMR3c gemeint) gibt, die eben in irgendeinem Spektrum, mit irgendeiner Musik, für irgendein Ohr, in irgendeinem Raum eben nochmals irgendwie "besser" spielen. Ich frage mich, was daran so unglaublich schlimm sein kann...

Ein völlig anderes Beispiel dürfte der automatische Preisverfall von nicht "preisgeschützter Ware" auf dem Hifi/High-End-Sektor sein. Wer hier wirklich glaubt, dass hervorragende (und sehr gut durchdachte) Chassis bzw. Materialen dem automatischen Preisverfall des Gesamtpakets vorbeugen könnten, der hat wirklich ein sehr naives Wunschdenken - imho

Lautsprecher und Hifi sind nur eine stinknormale Ware, nur zum Verkaufen gedacht. Jedes Fitzelchen "technischen Marketings" wird dazu gnadenlos herangezogen...

Ich betone nochmal! Es geht nicht darum einen 10000Euro-LS niederzuquasseln, es geht einfach darum, dass die "klangliche Wertigkeit" nicht unbedingt objektiv für den Einzelnen messbar ist - genauso wie übrigens bei Kabel-, CDP- und Verstärkergedöns.

Gruss
Stefan

@David


wäre es möglich einen Chatbereich einzurichten?

Hallo Karsten!
Ich weiß schon nicht, was ich zuerst machen soll. Ich vernachlässige sogar schon das Geschäft, weil ich ununterbrochen mit dem Forum beschäftigt bin.
Bei mir stapeln sich schon diverse Zeitschriften, Prospekte, Preislisten und alles müsste bearbeitet werden. Geräte müssten ausgepackt und in Vorführzustand versetzt werden. Auch in meiner HP gibt es Einiges zu aktualisieren und darüber hinaus noch vieles mehr.

Mein privater Hörraum nimmt mir meine geamte Freizeit, meine Frau kennt mich nur noch von Bildern.

Soviel zum Istzustand.

Gruß
David

Hallo David,

das Franz meinen Scherz unter dem Vorbehalt eventueller Probleme für das Forum gemeldet hat, ist ja gar nicht das Problem.

Auch das vorsorglich eine Änderung meines Beitrages erfolgte ist nicht das Problem.

Das Problem ist die Behauptung von Franz, ich würde mit meinem Beitrag einen Tatbestand wie folgt erfüllen.

Dies wiederum ist die wahre Verleumdung und Beleidigung, gegen die ihr nichts unternehmt.

Da es dann mein Recht ist, diese Sache ordentlich zu klären, kann ich keinen Zusammenhang zu einer etwaigen Störung des Forenfriendens erkennen.

Also denkt nochmals darüber nach und klärt es.

Grüße Frank

@David

glaube ich Dir gerne!

Ich würde mir von einem Chatbereich ,"saubere" Thread´s versprechen ,zumindest habe ich diesen Eindruck in Foren mit Chatbereich gewonnen.

Eventuelle Meinungsverschiedenheiten / Missverständnisse oder Off Topic
könnte man so etwas aus dem Forum raushalten.

Mir ist aber schon klar ,das sich in einem Chatbereich nur der "harte"Kern" trifft!
Kann aber auch lustig sein!

Wenn es funktionieren würde(ich denke oft positiv ;)),dann hättest Du vermutlich weniger Arbeit (ein Chat ist nicht moderiert)mit Forum und mehr Zeit u.a. für Deine Frau!

K.A. aber ich sag mal VERSUCH macht kluch! ;)

PS:

diesen und den Beitrag zuvor kannst Du aber bitte rauslöschen ,da sehr OT!Danke!

@ alex8529,

da es nunmal eine Hifi-Zeitschrift dieses Namens gibt, kann man sich im Zweifel die allergrößten Probleme einhandeln.

Solltest du also den immer noch mE schlechten Scherz auf Kosten einer Berufsuntergruppe geplant haben (anscheinend alle, die auf dem Gebiet der Musikwiedergabetechnik als Redakteure tätig sind), dann ist es mißglückt.
Du machtest in einem Folgebeitrag darauf aufmerksam, daß ja keine Namen oder Firmen genannt seien, was nicht stimmt, da es eben eine Hifi-Zeitschrift....

Ganz allgemein, vieles, was im persönlichen Gespräch ginge, geht im öffentlichen Raum nicht, und man kann doch einfach einmal mehr nachdenken, bevor man die Schraube immer weiter dreht.

Gruß

Hi Stefan, :Z

na bei Focal zum Beispiel. :D
Kann man garnicht mit denen der Utopias vergleichen. :P
Im übrigen,baut Focal die wahrscheinlich längste Praline der Welt(die sich Herr Wilson ab und zu gerne mal zu nutzen macht - ich spreche das nur der Qualität wegen an).

Durch die bessere Materialqualität kommt es zu verminderten Resonanzen,was sich positiv auf den Klang auswirken sollte. :P
Du hast im übrigen noch kein Beispiel genannt,warum "minderwertige" Chassis die gleichen Parameter erfüllen,wie hochwertige.Würde mich freuen wenn du deine These auch mal anhand eines Beispiels erhärten könntest. :N

Musst dir doch kein Power Flower kaufen,wenn sie dich nicht überzeugen,wo ist das Problem ?

was denn nun,sind Fachblätter nun untauglich,oder nicht ? Du solltest dich langsam entscheiden. :D
Ich habe die Grande zwei mal hören dürfen.Wer tatsächlich daran glaubt,dass ein so mikriger LS wie die Diva es ist ,auch nur annähernd so spielt,unterstelle ich Autosuggestion. :T

Marketing interessiert mich nicht,dafür ist mir mein Geld zu schade.Ein Hersteller muss mich mit seinem Produkt überzeugen,undzwar in der Praxis und nicht mit irgendwelchen Heftchen bzw. Plakaten.Hast du schon mal nur der Werbung wegen so einen Haufen Geld ausgegeben ? ;)

Wie auch ! :D
Niederquasseln darfst du erst,wenn du zu Hause probegehört hast. :I

Das stimmt,jeder so wie er es möchte(nur darum geht es nicht ). :S

hätte mal einen Verbesserungsvorschlag:

wäre vermutlich weniger problematisch anzuwenden mit dieser Formulierung:
"Sollte der Anschein/Berfürchtung/Verdacht [wie auch immer] entstehen, eine der übrigen Forumsregeln würde durch ein Thema oder einen Beitrag verletzt, kann diese Regel (Meinungsfreiheit) außer Kraft treten."


und eine Frage:
glaubt hier jemand, diese Regel sei [juristisch] haltbar oder sinnvoll?

mal eine Frage an Milon [hab ich woanders schon mal gestellt]:
woran erkennst Du ein billiges Chassis bzw. wie kannst Du ein billiges von einem teuren Chassis unterscheiden?