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Nutzung des Internets durch islamistischen Terrorismus:

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zu #839

Hallo Dezibel, Ich bin kein Medienwissenschaftler, aber selbst als Laie könnte ich mir vorstellen, das das, ich nenne es mal "Profan TV", das wirklich jeden Mist sendet und sei er noch so abstrus oder ekelerregend sich auch negativ auf eine Gesellschaft auswirken könnte oder bereits negativ ausgewirkt hat. Dieser bei den privaten TV-"Anstalten" für meine Begriffe vielfach erbärmliche Cocktail aus niveaulosesten oft gefakedten Reality Soaps garniert mit allzu offensichtlichen Sex-und Crime Elementen, Gerichtssoaps oder anderweitiger Kram hätte vor 25 oder 30 Jahren niemand gewagt zu senden. - In Zeiten von Dschungelcamp und Co. ist scheinbar nichts mehr zu blöd, oder eklig genug und restlos alles wird so manchem potentiell grenzdebilen Zuschauer nur unterbrochen von ebenso dümlicher Werbung, häppchenweise und mundgerecht serviert. Nicht zu vergessen subtilere Botschaften aber auch sehr direkte Stimmungsmache gegen bestimmte gesellschaftliche Gruppen, die dem treuen Zuschauer sozusagen als Gehirnwäsche (wenn das überhaupt möglich ist) gleich mit übermittelt werden.

So genug Medienschelte, die Öffentlich Rechtlichen habe ich keineswegs vergessen, die nähern sich immer mehr den Privaten an, auch was das Niveau betrifft.

Gruss,
joachim

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Zur Nutzung des Internets durch islamistischen Terrorismus:











Für mich stellt sich die Frage, wie man die Gehirne junger Menschen - primär junger Männer - vor der Gehirnwäsche durch Anwerber, Hassprediger und Propaganda aus dem Internet schützen kann.

Hier müssen schnellstens Straftatbestände definiert werden - soweit nicht schon vorhanden - und die Verbreitung solcher Botschaften auch über nationale Grenzen hinweg effektiv verfolgt und abgestellt werden.

Es ist ein Informationskrieg.

Ferner müssen Alternativen für "junge Männer in Krisensituationen" geschaffen werden, ganz gleich ob es sich um solche mit islamischen Wurzeln, um Christen oder um "Konvertiten" handelt, deren Sozialisation in europäischen Ländern stattfand.

Man wird in einem vom Islam geprägten Umfeld jedoch bestimmte - evt. neu zu entwickelnde - Ansätze und Vertrauenspersonen brauchen, um Zugang zu diesen Jugendlichen zu bekommen.

Der junge Mann, der evt. gekränkt und subjektiv chancenlos dasteht, dessen erwachender (und zerbrechlicher) männlicher Stolz jedoch ein Betätigungfeld sucht, gehört zur Zielgruppe von Anwerbern aller Art.

Dieser Mechanismus ist jedoch nicht auf Islamismus beschränkt, er gilt genauso für (pseudo-) politischen Extremismus, wie er eher christlich sozialisierte Jugendliche anspricht.

Von diesen jungen Männern gibt es viele, die meist weder der Polizei noch dem Verfassungsschutz bisher bekannt sein dürften, und dabei können auch "ganz normale" Lebensprobleme in Familie, Schule, Ausbildung und unter Freunden eine Rolle spielen, die sich für junge Menschen (übrigens unabhängig von der Religion) schnell als "unlösbar" darstellen, wenn eine kompetente und zielführende Unterstützung in ihrer Umgebung nicht verfügbar ist, dafür aber u.U. reichlich (religiöser, politischer) Dogmatismus.

In den "heiligen Krieg" zu ziehen, ist für das jugendliche (insbesondere männliche) Ego evt. besser vertretbar/verkraftbar, als ein "rein privater" Selbstmord. Manche dieser Taten sind m.E. "erweiterte Selbstmorde" nach vorangegangener psychotischer Entwicklung, wie es auch für viele Amokläufe zutreffen dürfte.


Nicht zum "Vergleichen" aber zum Hinterfragen ...

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Germanwings 9525

https://de.wikipedia.org/wiki/Germanwings-Flug_9525


Jemand, der unter einer psychischen Erkrankung litt (wohl eine schwere Depression), verübte einen "erweiterten Selbstmord".

Einmal angenommen, man hätte zuhause auf der Festplatte des Piloten nach der Tat Videos vom IS gefunden ...

Wäre er dann jetzt mit 149 getöteten Menschen (ohne seine Person selbst) "Rekordhalter" für Todesopfer bei Anschlägen in Europa für die letzen Jahre ?

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Kann jemand der z.B. 17 oder 18 Jahre alt ist, wirklich als "Mitglied einer Terrororganisation" angesehen werden ?

Würde diese Sichtweise einem sinnvollen (effektiven) Umgang mit dem Phänomen nützen ?

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Sind am Ende evt. auch Kindersoldaten "reguläre Armeeangehörige" ?

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Oft ist auch die gekränkte ''Ehre'' Auslöser von blutiger Gewalt - ganz religionsfrei, traditionell. In einem Wiener Bezirk gibt es immer wieder Massenschlägereien zwischen Afghanen und Tschetschenen - ''ehrenhalber'' ....

LG, dB

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Diese Radikalisierung fällt doch nicht vom Himmel.

Der neueste Entschuldigungs-Trend nennt sich nun ja Blitz-Radikalisierung.

Die Saat wurde doch schon im Kindesalter gesät, indem man diesen Kindern
von Anfang an eingebleut hat, dass Nicht-und Andersgläubige Menschen oder
Tiere zweiter Klasse sind, deren Leben nicht Wert ist.

Der Hassprediger, Anwerber, etc. legt doch nur noch das Streichholz an das Fass voll Benzin.

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An den Menschen ist nur ganz wenig Gutes. Schon deshalb ist der Begriff "Gutmensch" ein Witz.

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dezi
oder weil sie nichts sinnvolles zu tun haben und nur heumlungern

nix neues unter der sonne

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Dumme, dogmatische, fanatische oder auch psychisch kranke Eltern können zweifelsohne ein sehr ernstes Hindernis im Leben darstellen, gerade wenn man sie nicht rechtzeitig los wird ... ich kenne mich damit übrigens sehr gut aus.


Kannst Du jedoch Deine These konkret z.B. für die Eltern der Terroristen (oder deren Lehrer, Kindergarten, sonstiges Umfeld), welche in den letzten Jahren Terroranschläge in u.a. in Europa verübt haben, auch beweisen ?


Und wenn es "Blitzradikalisierung" nicht gibt (ich muss nicht zu allem eine Meinung haben ...), wie haben sich dann etwa der NSU in Deutschland oder Anders Breivik in Norwegen radikalisiert ? (*)


Gibt es dann - nach Deiner Logik - auch hier (in Deutschland) und dort (in Norwegen) evt. ebensolche (nur andere ...) "Benzinfässer", an die "nur noch ein Streichholz" gelegt werden muss, wie Du es so schön bildlich formulierst ?


Auch wenn's schwerfällt zu glauben:

"Shice im Gehirn zu haben (ggf. auch mehr davon, als rein räumlich in einen menschlichen Schädel passt ...), ist kein Privileg, das etwa nur Muslimen offenstünde." (**)

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(*) In diesen Fällen denkt man aber über "Blitzradikalisierung als Entschuldigung" aus einem einfachen Grund nicht so sehr nach:

Denn der rechte Terror benötigte u.a. in Deutschland bisher noch nie eine (öffentliche) Entschuldigung, weil er nämlich von weiten Teilen der Bevölkerung "stillschweigend" zumindest geduldet oder sogar gutgeheißen wird.

U.a. die Auflage der Kronenzeitung deutet für mich darauf hin, daß das Potential für "Rechts" und Rechtspopulismus in Ö nicht viel anders (gar schlimmer ?) aussieht als in D.

@Blindniete: Was willst Du hier also über "Benzinfässer" in der Gesellschaft erzählen, insbesondere über solche, von denen Du keine genaue Kenntnis hast ?


(**) Auch wenn manche Muslime - oder die sich als solche bezeichnen - unbestreitbar "sehr gut" in dieser menschlichen Disziplin sind.

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Hallo,
was ich nun schreibe, habe ich aus Gesprächen mit früheren türkischen Kollegen entnommen.

Der Islam - so nun meine Interpretation daraus- hat ein paar "Konstruktionsfehler"

1. Hat kaum ein Muslim den Koran tatsächlich gelesen. Meist liegt nur der Koran im arabischen Urtext vor, den z.B. ein Türke ohnehin nicht versteht.
Der Imam ist dann derjenige, der den Gläubigen schon von Kindheit an sagt, was Sache ist

2. Werden von Kindheit an Suren auswendig gelernt, aber im unverständlichen arabischen Urtext...

3. Kritsche Rückfragen sind mehr oder weniger nicht erlaubt, man hat das widerspruchslos zu akzeptieren, was der Imam vorgibt.

4. Der Islam ist keine Religion der freiwilligen Entscheidung, man ist Muslim von Geburt an und hat es bei Androhung von Sanktionen (bis zur Todesstrafe bei einigen Strömungen) sein Leben lang zu bleiben.

Bei so einer islamischen "Vorbildung" haben es nun Hassprediger(-imame) relativ leicht, den "Rekruten" klar zu machen, dass deren bisherige Sicht des Islam nicht die "reine Lehre" sei, und nur die nun präsentierte radikale Variante der wahre Islam sei.

Insofern ist das, was Blindniete oben schrieb:

nicht ganz von der Hand zu weisen....

Gruß
Peter Krips

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@Blindniete und @Peter

Ich sag Euch mal, was mit mir - als Wähler - zumindest als Richtungsentscheidung im religiösen Bildungswesen sofort zu machen wäre:

- vollständiges Verbot jeder religiösen Unterweisung außerhalb staatlich anerkannter Schulen in Deutschland für solche Schüler, die nicht volljährig (evt. minderjährig unter 16) sind, d.h. ausnahmslos und für alle Religionen.

- falls dafür notwendig: Verfassungsänderung bezügl. Freiheit und Art der Religionsausübung in Deutschland

- Gleichzeitig Verpflichtung des Staates, an staatlich anerkannten Schulen für angemessenen Religionsunterricht aller (z.B. in einer Region) vertetenen Glaubensrichtungen zu sorgen. D.h. in Form eines "Schirmherrn", nicht in der Festlegung von Lehrplänen.

Man kann hier z.B. zw. den Bildungsministerien und Religionsvertretern Kommissionen einführen, welche beiderseitig besetzt sind.

- Somit könnte (z.B.) zwischen christlichem (kath. / ev.), jüdischem, islamischem Unterricht oder dem Fach Ethik (Inhalte hier gemäß. staatl. Lehrplänen) als konfessionsfreiem/überkonfessionellem Fach gewählt werden.


Mögliche Vorteile:

Die Überprüfung der Unterrichtsqualität und die Einhaltung rechtsstaatlicher Normen - auch in der Wertevermittlung - kann durch Lehrbeauftragung und Lehrberechtigung, mögliche Unterrichtsbesuche etc. sichergestellt werden, so wie in anderen Fächern auch.

Das würde allerdings erfordern, daß der Staat auch sein Verhältnis zu den christlichen Kirchen "aufräumt" und das dürfte das größte Hindernis sein.

Denn auf Staatskosten finanzierte katholische Krankenhäuser, in denen z.B. vergewaltigten Frauen "die Pille danach" verweigert wird (*), kann es dann m.E. ebensowenig noch geben, wie staatliche Finanzämter, welche bis heute basierend auf dem "Reichskonkordat" von 1933 (!) die Kirchensteuern für die kath. Kirche und und die ev. Kirche eintreiben.




Erstrebenswert wäre m.E. "gleiches Recht für alle". Das könnte de facto auch bedeuten, daß der deutsche Staat dem Islam in Deutschland durch Vereinbarungen, Verpflichtungen und Staatsverträge wohl "etwas näher treten" und "ihn einbinden" muss, so wie das mit den Kirchen traditionell und historisch schon länger der Fall ist:



__________

(*) Vergewaltigung ist nach deutschem Recht eine Indikation, die Abtreibung ermöglicht, sog. "Kirchenrecht" hingegen - welches es in der öffentlichen Anwendung m.E. genausowenig geben dürfte wie eine Anwendung der Scharia - sieht hier einiges anders.

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Starker Tobak

radikaler Ansatz

und

richtig....:B

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Hallo Oliver,
volle Zustimmung zu deinem Beitrag #850

Bin schon länger der Meinung, dass wir, solange wir uns eine für mich zu große Nähe zu Christlichen Kirchen leisten und sogar "Kirchenrecht" dulden, nicht groß die Fresse gegenüber Staaten aufreissen können, bei dener der Islam mehr oder weniger Staatsreligion ist.

Gruß
Peter Krips

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Da wir in Deutschand viele Muslime haben, die hier gerne leben und gut integriert sind, könnten wir m.E. sogar Vorreiter für ein "moderneres" Bildungssystem bezüglich Religion und deren Verhältnis zum Staat werden.

Und wenn sich Vertreter von Muslimen, Christen, Juden, ... in den angedachten (Bildungs-) Kommissionen die Köppe über Bildungsinhalte, regionale Versorgung mit Unterricht etc. "konstruktiv einhauen" müssen, dann kommen sich auch alle näher.

Mehr staatliche Aufsicht oder Einmischung wird vielen in dem Bereich nicht schmecken, aber von denen, die nichts zu verbergen haben, wird der geringste Widerstand kommen.

Man sollte nicht vergessen: Die Muslime als religiöse Gruppe haben weltweit am meisten unter islamistischen Fundamentalisten und Terroristen zu leiden. Sie sollten sich daher gegen größere staatliche Kontrolle auch ihrer religiösen Bildungseinrichtungen in Deutschland vernünftigerweise nicht sperren, sondern im eigenen Interesse kooperieren.

Das Gleiche gilt für die christlichen Kirchen, deren Skandalbilanz gerade mit Verfehlungen gegenüber Schutzbefohlenen in ihren Erziehungs- und Bildungseinrichtungen im Europa der Nachkriegszeit erschreckend (Edit: "monströs" trifft es vielleicht eher ...) ist.


Man kommt irgendwann dahin, daß die Schwelle zum Gegenüber durch unterschiedliche Religion nicht mehr größer sein soll, als durch andersfarbige Socken:

Man sorgt einfach dafür, daß es den Kindern gut geht und sie vor Missbrauch und Indoktrination geschützt werden. Das muss als gemeinsames Interesse der Religionen - zuerst gern in Deutschland - verstanden werden.

Ich denke, das sollte unter vernünftigen Menschen machbar sein, auch wenn der Weg Jahrzehnte dauern kann.

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krips, du hast vollkommen recht
selbst araber verstehen den koran kaum, weil dieses arabisch vergleichbar ist mit mittelhochdeutsch, von dem wir auch nur die hälfte verstehen.
anders is es mit der sunna und den hadithen, die es dann doch in landessprachen gibt, nur, die sind so umfangreich und ungeordnet, dass kaum einer antworten auf seine fragen findet und oft widersprechen sie sich sogar, außerdem sind zweitere eher mit unseren heiligenlegenden vergleichbar, also kinder ihrer zeit.
der vorteil der großen christlichen religionen ist, dass es dann doch eine auslegungsautorität gibt, die beim größten blödsinn hoffentlich halt sagt. man sieht bei den evangelikalen in den staaten, wie das ist, wenn jeder deutungshoheit beansprucht. das ist also bei allen religionen beobachtbar, wie das auseinanderstrebt.
ich wüsste einige geschichtliche beispiele, aber das würde zu weit führen.

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#834
#854
mehr kann man dazu nicht sagen - und besser kann mans nicht kommunizieren.
gruß reinhard