Hallo Stefan,

ich selbst wollte auch keinen RR haben. Bin halt in unserer Company für unser Produkt für RR verantwortlich und komme so ab und zu mit den Fahrzeugen in Verbindung. Von daher kenne ich es halt, wie die schweren Dinger von den 12 Zylinder BMW Motoren mit einer erstaunlichen Macht nach vorne getrieben werden. Das hat schon was, weil es auch relativ unhörbar bleibt. 500PS Brüllpopel kann man damit nicht vergleichen.

Das ist halt Upper-Class, wo man über die Möchtegerns nicht mehr nachdenkt.

Grüße vom Charly

Hallo Franz,

sehr interessant fand ich die Diskussion in einem großen Forum, wo von den Experten mal aufgezeigt wurde, wie der optimale Schallwandler aufgebaut sein müßte.
Als du dann das Bild von der großen Silbersand gepostet hast und sie dort erkennen mußten, daß Müller ihren Traum sogar schon anbietet, waren sie ziemlich schnell ruhig.

Könnte mich heute noch köstlich amüsieren.

Gerade die Selberbauer mit kleinem Etat, aber vermeintlich einer Riesenahnung neigen immer wieder dazu, großartige Produkte, die halt nur einer leistungsfähigen Käuferschicht zugänglich sind, herunterzuputzen. Die Argumente dazu sind oftmals nur hergeholt und können nur von denen entkräftet werden, die eigene Erfahrungen mit dem Produkt haben. Naturgemäß gibt es in Foren mehr "Experten" als Silbersand-Erfahrene. So erklärt sich einiges.

Grüßle vom Charly

Hi Charly, Upper-Class ist wohl etwas unglücklich von mir ausgedrückt, End-Class passt wohl besser. Über Möchtegerns wird nur gelächelt. Man weiss was man hat und kann und ruht in sich selbst (selbstsicher nicht arrogant!)
100% Zustimmung ansonsten.
Das wollte ich mit meinem Post ausdrücken; es ist eigentlich keine Vergleichbarkeit gegeben, weil das Anforderungsprotokoll des Kunden ein ganz anderes ist.
Gruss Stefan

Welche Silbersand soll das denn sein?

Ich erinnere mich an einen Lautsprecher aus dem Dunstkreis Müller, der recht interessant war. Er arbeitet mit digitalen Filtern als Linearray und Waveguide bestücktem Hochtöner. Den kann ich aber auf der Silbersand-Seite nicht finden. Von den Speakern, die dort angeboten werden, finde ich konzeptionell die FM303 und auch die 501 ganz nett. Allerdings hatte Silbersand früher jedenfalls einen Schreiner, der es geschafft hat, die Chassis auch bündig sauber zu versenken (der Arme hat Pleite gemacht...). Was die jetzt für das bißchen Kohle anbieten .... :X. Das ist wie RR mit Kantenrost.

Grüße

Lars

Hallo Lars,

es ging damals um die FM 901.

Du zeigst aber gerade selbst wieder, wie Kritiker, wenn sie nichts anderes haben, zu Tiefschlägen ausholen.
Vielleicht merkst du es selbst, wie sinnvoll es ist, Kritiker, die sowieso nichts kaufen, zu füttern.
Müller hat vielleicht seine Gründe, die Chassis nicht wie der Mainstream bündig zu setzen.

Grüße vom Charly

Hallo zusammen

Auf den Fotos sieht es so aus, wie wenn die Chassis bei Bircher&Müller-Modellen besser bündig gerichtet wären. :G

Vielleicht werde ich dies nächste Woche selber bei einem Emotion-Hörtest prüfen. ;)

Gruss Beat

Ich glaube auch nicht, daß es Müller nicht geschafft hat, einen Schreiner zu finden, der das nicht könnte.

Als ich letztes Mal von T+A berichtet habe, daß die 6 Gehäuse verworfen haben, hat man die als unfähig bezeichnet, sie würden nur nach "try and error" entwickeln. Sinnlos, da noch weiter drauf einzugehen.

Gruß
BERND

Chassis bündig einfräsen ist im CNC-Zeitalter nur noch Kleinkunst und interessiert im Prinzip nur noch Hobbyschreiner, die damit ihre Last haben. Bei uns am Stammtisch höre ich immer wieder davon, wenn die Hobbyschreiner davon berichten, was sie sich alles für Schablonen bauen müssen, um mit ihren Oberfräsen erfolgreich zu sein.

Ich finde es allerdings toll, wenn diese mit ihren Mitteln dann so tolle Ergebnisse hinbekommen, selbst, wenn es für eine CNC nur eine absolute Kleinigkeit wäre. Sie machen es von Hand und ich kann ihren Stolz verstehen, wenn sie es geschafft haben.

Grüßle vom Charly

Chassis bündig einfräsen ist selbst für einen Hobbyschreiner ein absolute Kleinigkeit, sofern sie rund sind. Welchen plausiblen Grund es geben könnte, dieses nicht zu tun, ist mir völlig rätselhaft. Ich will jetzt auch gar nicht weiter auf Silbersand rumreiten, der Müller wird schon wissen, was er warum tut und läßt, und es ist in der HighEnd Szene wohl auch völlig unüblich, Behauptungen unterstützende Belege folgen zu lassen. Für mich persönlich kann ich nur sagen, daß mich eine solche Firmenpolitik eher abschreckt. Da ist das Detail mit den nicht eingefrästen Chassis nur das i-Tüpfelchen, zumal es bei Bircher&Müller plötzlich wieder normal ist. Ein Vergleich mit der Informationsfülle, die man bekommt, wenn man sich für professionelle Schallwandler interessiert, ist für mich sehr aufschlussreich.

Grüße

Lars

Ein hübscher Lautsprecher mit den unübersehbaren Mängeln einer
3(!)Wege-d´Apolitto Anordnung. Nicht, daß mir das nicht gefallen könnte, aber die "reine Lehre" sieht doch nun mal anders aus. Demzufolge kann ich mir nicht vorstellen, daß dieser Lautsprecher tatsächlich die Erfüllung der Träume der "selbsternannten Experten" darstellt.

Was verstehst Du unter Tiefschlägen? Ich könnte ein wenig aus den Nähkästchen zu diesem Thema plaudern, das wären Tiefschläge.

Ja, wenn es denn was zu füttern gäbe, würden bestimmt die Kritiker verstummen und zu bewundernden Kunden werden. Wieso läßt man sich dieses Geschäft durch die Lappen gehen? Nochmals: gute Messwert haben noch keinen vom Kauf abgehalten, weder Techniker noch Voodooist, noch Realist.


Grüße

Lars

Ach ja, wir reden seitenlang am Thread vorbei. Sorry, von mir jetzt dazu nix mehr!

Hallo Lars,

wie du siehst, kann Müller das nach Belieben. Er ist der Entwickler beider Linien.

Du hast es genau bezeichnet. Professionelle Schallwandler sind Werkzeuge, die bei einer Profession dienlich sind. Sie sind für User gebaut, die diese Schallwandler als Werkzeug sehen.

Andere User wollen aber mehr als nur Werkzeuge. Die wollen Dinge, die über das normale Handwerk hinausgehen. Das finden sie aber nicht bei den Werkzeugherstellern.

Grüße vom Charly

Hallo Charly,

da muß ich aber einhaken. ;)
Wenn du optische Attribute meinst, gebe ich Dir gerne Recht.
Sonst aber verstehe ich Deine Zeilen nicht vollständig.

Hallo Matthias,

das ganze ist doch nur ein kleines Wortgefecht zwischen zwei alten Bekannten. ;)
Es kann doch nach Belieben auch jedem der Gebrauch eines Werkzeuges Spaß machen. Ich liebe auch hochwertiges Werkzeug. Bei meinem Hobby möchte ich persönlich und auch viele andere Menschen etwas mehr als nur Werkzeug. Da braucht es noch diese schöne Aura, die das Klanggeschehen im Kopfe beflügelt....die Schönheit im Auge des Betrachters. :I

Ich finde die neuen Geithains sehr gelungen. Habe heute erste Bilder gesehen. Die Geithains haben für mich persönlich einen höheren musikalischen Stellenwert und das pfiffige Besondere. Man merkt halt deutlich, daß der Entwickler auch Ahnung von Musik hat. :P

Die O300 werde ich mir mal in Ruhe antun. Ich kenne sie auch nur so, wie du sie bei deinem ersten Posting beschrieben hast. Anscheinend kann man denen noch auf die Füße helfen. Das macht den Lautsprecher für dieses Geld richtig interessant.

Grüßle vom Charly

Da wirbt ein Hersteller mit seiner ausgefeilten Technik um den von ihm angebotenen Lautsprechern tun zu lassen, was sie sollen und gibt der Welt nicht mal einen Vergleichsmaßstab, also eine Gegenüberstellung vorher - nachher mit auf den Weg.

Das jetzt mit der Begründung abzutun, die Technik interessiert den potentiellen Kunden eh' nicht, greift wohl etwas zu kurz.
Nicht umsonst gab es früher gerne Gerüchte, B & M brauchte eine aufwendige Regelung um billige Chassis in Form zu prügeln, ließ also die "Innovationen" Probleme lösen, die bei Nutzung qualitativ hochwertiger (und dem Preis angemessener) Zutaten, gar nicht auftraten :G.

Wenn jetzt jemand behauptet, die in den Produkten von Silbersand eingesetzten technischen Besonderheiten sind sinnlos und somit nur eine Pseudoinnovation - wer will das widerlegen? Und vor allem wie?

Mit Zitaten aus den Silbersandtexten? Mit einem Glaubensbekenntnis?
Ohne fundierten Hintergrund genauso wenig möglich, wie die zu widerlegende Behauptung.

Wohlgemerkt, ich behaupte weder das eine, noch das andere, nur einfach sagen, was alles besser ist und warum, macht auch Persil.

Gruß
Michael