AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Kann man!
Es ändern sich dadurch aber immer das akustische Verhalten.

mfg

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Natürlich war jeder dazu eingeladen, aber ja wenn man nicht kommt...

Bitte nicht immer die alten "Gschichten", du hast keinen einzigen Aktivlautsprecher von mir angehört, bzw. war der letzte Stand ein großes System aus Arrays, du kannst wirklich nicht beurteilen wie so etwas im Raum klingt.

Habe ich dir schon mal gesagt, das ist kein guter Vergleich, weil das Prinzip immer dasselbe war, nur eben noch kleiner, darauf wäre ich nicht stolz.

Ja klar, auf Bildern erkennt man das natürlich...

:B

Gruß, Felix

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Ach so, das meinst du! Dass der Ausgleich per Delay eine Sache von 1-2 Minuten ist, das weißt du. Ansonsten hoffe ich, als dass die Hochtonwiedergabe insofern anders ist, dass sie - sagen wir mal - "weicher" klingt. Zumindest ist es bei der Staccato so im Vergleich zu den Hörnern.

Was ich jetzt schreibe ist "Geschwurbel" und natürlich subjektiv, hat sich bei mir aber im Laufe von Jahrzehnten irgendwie "eigebrannt": AMTs und Bändchen klingen immer "seidig" im Gegensatz zu Kalotten, die in meinen Ohren was "Bissiges" an sich haben. Hörner (auch gute) haben diese Eigenschaft auch, aber scheinbar mit wesentlich mehr Dynamik und Detailreichtum, vor allem bei Blasinstrumenten und das hat mir immer sehr gut gefallen.

Alles das habe ich nie in verblindetem Zustand überprüft, es ist nur meine Empfindung und kann auch nur auf Suggestion beruhen.

Wenn es so sein sollte, dann werde ich die riesigen AMTs vom Start weg als "seidig und angenehm" empfinden.

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Hallo David,
Diese Einschätzung finde ich gelinde gesagt - etwas seltsam -....
Die ganze Thematik ist nicht erst seit Tooles Werken und dem Video bekannt, das konnte man schon früher aus Standardwerken zu dem Thema entnehmen.
Ich selbst bin ja schon länger "dumm" aufgefallen, weil ich auf dem Thema Abstrahl- und Energieverhalten herumgeritten habe, schon zu Zeiten, als von WG's noch nicht die Rede war.
Ich konstruiere meine eigenen Lautsprecher schon etwas länger nach den Kriterien, und das klangliche Ergebnis ist ein deutlicher Beweis, dass der Weg richtig ist (Nicht nur von mir erhört !)
Genaugenommen ist es auch, wenn man sich mal in die einschlägige Materie eingearbeitet hat, zwingend und logisch diese Kriterien anzuwenden.
Und: Die besten DIY-Systeme, die ich hören konnte, sind alle nach den Kriterien konstruiert und die stecken so ziemlich Alles aus dem Konsumerbereich in den Sack, weitestgehend unabhängig von der Preisklasse.
Die Arbeiten von Toole und Olive mit dem Messverfahren zur Beurteilung der Lautsprecherqualität waren so gesehen eine späte Bestätigung des schon längst verfolgten Weges.
Auch wenn dir das nicht zu schmecken scheint:
Forgeschrittene DIYler wie Oliver, Schauki, dB und auch ich wissen schon, wovon sie reden und haben das auch längst durch praktische Projekte auch bestätigt gefunden.

Merke: Der Kluge lernt aus eigenen Erfahrungen, der Weise lernt durch Erfahrungen Anderer.

Könnte man einfach mit einem Prog wie z.B. Edge überpüfen.
Die Erfahrung lehrt, dass ein Höchtöner, der auf der 0 Grad Achse abgehört wird, in zentrischer Position meist nicht gut aufgehoben ist, weil auf Achse die unvermeidlichen (Schallwand-)Kanteneffekte maximal sind.

Zur Fixierung auf 800 Hz Trennfrequenz habe ich schon mal was geschrieben. Sinnvoller wäre es, die Trennfrequenz dahin zu legen, wo das Abstrahl-/Bündelungsverhalten der an der Trennfrequenz beteiligten Treiber zusammenpasst. Dazu muss man aber Freifeld-Winkelmessungen mindestens bis 90 Grad machen.
Und: wie kommst du bei dem Beyma auf 1500 Hz mögliche Trennfrequenz ?
Hier mal die Daten:


Gruß
Peter Krips

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Natürlich weiß ich das, aber von ''nichts anderes'' zu sprechen ist trotzdem oberflächlich. Ich will das nicht mehr weiter ausbreiten weil ich weiß dass es Dir egal ist - mir im Grunde auch ... bleibt noch abzuwarten ob die 800Hz halten ...

Beyma TPL150H Datenblatt schon gelesen ?

... von wegen ab 1.500Hz ....

Anm.: Nicht dass ich Mundorf nicht mag, aber ich muss ständig an sein Voodoo grenzwertiges Lieferprogramm nebst Beschreibungen denken. Ob die AMTs den Preis Wert sind wird sich zeigen. Manche davon haben einen abenteuerlichen FG der nur mit DSP beherrschbar sein kann ... aber ich habe meine Wahl ohnehin getroffen ....

LG, dB

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

@leo

da der hochtöner nach hinten geschlossen ist (meist) kann man ihn ohne gehäuse betreiben, weil er kein abstimmvolumen (luftfeder) braucht.
hat er einen ausreichenden waveguide oder ein horn und wird er hoch genug eingesetzt, gibts auch keine abhängigkeit von einer schallwand mehr.

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Hallo dB,
Wenn man sich mal im Vergleich die Beymas und die Mundorfs bzgl. Linearität und oberer Grenzfrequenz etc. anschaut, könnte man schon auf die Idee kommen, dass man das Geschäft doch den Lautsprecherherstellerprofis überlassen sollte, die haben wohl auch sichtbar mehr Erfahrung....

Auch so eine DIY-Erfahrung: Treiber, die weniger bis keine Frequenzgangkorrektur im Vergleich zu Konkurrenzprodukten benötigen sind meist absolut und für den konkreten Anwendungsfall sowieso meist die besseren Treiber
Gruß
Peter Krips

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Hallo Peter !
In dem Zusammenhang sind Wasserfalldiagramme interessant. Oft zieht man bei gröberen ''Entzerrungen'' viel Mist mit hoch der noch durch die zusätzlich notwendige Leistungszufuhr überproportional verstärkt wird. Genau das befürchte ich beim Mundorf AMT bei der von David angestrebten 800Hz Ankopplung. Dazu kommt dann evtl. noch dass bei hohen Lautstärken genau dort die Reserven fehlen ...

LG, dB

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Ich werde ja alles sehen und hören.

Lasst auch mir meine Vorurteile (die ihr genau so habt).

Was jedenfalls ziemlich deutlich wird ist, dass mehr oder weniger alle LS-Hersteller auf kaum was Rücksicht nehmen, das angeblich so wichtig ist.
Jeder LS mit mittiger Chassisanordnung müsste demnach schlecht klingen.
Und?
Ist das der Fall?

Genau darum geht es mir. Dieses "Hochbauschen" von Dingen die angeblich wichtig sind und nach denen sich "kein Schwein" von den Serienherstellern richtet (bitte jetzt nicht mit 0,5% Ausnahmen daherkommen).
Die Meisten knallen drei Chassis in eine Kiste und gut ist's. Unter dem Motto: Abstrahleigenschaften? Energiefrequenzgang? Was ist das?

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Nur weil alle Anderen Ignoranten sind muss ich das auch sein ? Habe ich etwas verpasst ? Ist es mittlerweile etwa cool Ignorant zu sein ? Spaß beiseite ....

Ich denke auch dass hier niemand frei von Vorurteilen ist - aber es besteht schon ein Unterschied zwischen Vorurteilen und technisch belegten, praktisch erwiesenen Fakten. Klar klingt auch eine Kiste mit drei irgendwie reingeschraubten Lautsprechern unter Umständen nicht so schlecht wie man annehmen möchte, doch der Feinschliff besteht aus vielen kleinen Details die sich in Summe gar wohl bemerkbar machen. Oftmals muss man(n) sich auf Kompromisse (z.B. WAF) einlassen. Es bleiben aber trotzdem immer viele Möglichkeiten technisch richtig zu handeln - und das ohne nennenswerte Mehrkosten ....

LG, dB

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Hallo David,
du stellst dich aber ganz schön bockbeinig an...

Das, was Einige hier versuchen zu verdeutlichen, hat nun aber nichts mit Vorurteilen, sondern mit dem Stand der Technik zu tun.

Das "angeblich" war nun wirklich überflüssig.
Ansonsten -aber darüber hat man hier in dem Forum auch schon gesprochen- bei einem neuen Produkt "Lautsprecher" nicht die Entwickler das Sagen haben, sondern andere Abteilungen ein enges Korsett schnüren, an das sich der Entwickler zu halten hat. Ein Aspekt ist z.B. ein "Familiensound", der als Unterscheidungsmerkmal zum Mitbewerb dient. Dass es dabei nicht immer um bestmögliche Wiedergabequalität geht, liegt auf der Hand.

Warum diese schwarz-weiss Malerei ?
Nichtbeachtung dieses einen Teilaspekts macht nun nicht sofort einen grottenschlechten Lautsprecher.
Aber: Und da wird dann ein Schuh draus: Beachtet man diesen Teilaspekt, wird er besser, und so ist das auch mit den vielen anderen schon angesprochenen Kriterien, da sind wir dann wieder bei Toole und Olive.

Genau deswegen finden sich im gehobenen DIY-Bereich die besseren Boxen, weil das da dann Berücksichtigung findet und auch die Interaktion mit dem Abhörraum meist mit berücksichtigt wird.

Gruß
Peter Krips

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Also David das ist ja wirklich die reinste "Schönrederei", das Ergebnis wird dann wahrscheinlich auch so "schön" sein, weil ja eh nichts Einfluss auf die Wiedergabe hat, und so gut wie du das machst, kann auch nichts schief gehen.

Immerhin ist es fürs Forum unterhaltsam.

Was ich aber wirklich respektiere ist, dass du das Forum noch aufrecht erhältst, Milons Forum habe ich zB nicht mehr gefunden.

Also in diesem Sinne:M

Gruß, Felix

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Danke longueval und schauki für eure Anmerkungen, betreffend der offen montierten Hochtöner.

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

Felix, Milons Forum ist seit ca. 14 Tagen zu und ich glaube das bleibt auch so. Habe ihm eine Mail geschickt was los ist und keine Antwort erhalten.

Dieses Forum hier bleibt aufrecht so lange es noch ein paar Beiträge pro Tag gibt. Wenn es auch die nicht mehr gibt, dann würde mir das leid tun, aber ich würde schließen. Früher waren die Kosten dafür wirklich ziemlich hoch, seit dem Providerwechsel sind sie in einer Größenordnung, die ich m Normalfall nicht erwähnen würde.

Was meine Lautsprecher betrifft, so freut es mich dass dich die Sache amüsiert. Es kann nicht jeder alles so gut machen wie du.

AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

David, wenn ich das richtig sehe, hast du die Rollenfüsse selber hergestellt und nur die Rollen dazu gekauft. Ich war immer der Ansicht die ganzen Rollenfüsse wurden dazu gekauft. Sehe ich das richtig?