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Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

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    #286
    AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

    Was würdest du mit dem Vifa kombinieren? Chassis, Anordnung und Trennfrequenz?
    Man könnte eine 2Wege Line daraus machen wenn man die Chassisabstände für den Hochton nicht als zu kritisch ansieht, getrennt 300-400Hz, die horizontale Charakteristik ließe sich durch eine akustische Dämpfung verändern, also mit einem Filz quasi schmäler machen und FG linearisieren, wäre sicher interessant, 14Stk. pro Seite wären mal ausreichend, Kostenpunkt rund 200€.

    Ich könnte zwar einen durchgehenden Magnetostaten entwickeln, dafür aber einen Haufen Arbeit, stellt sich eben die Frage ob das Verhältnis Chassisabstand/Hörabstand im Hochton ausreicht.

    Gruß, Felix

    Kommentar

      #287
      AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

      Ein 3,5" Konus wird irgendwo ab 1-2kHz anfangen zu bündeln.
      Sowas mit porösem Absorber zu dämpfen, sodass halbwegs gleichmäßiges Abstrahlverhalten entsteht - horizontal.... wieviel bleibt dann auf Achse übrig?
      Hochton Interferenz müsste man eben schauen.

      Mir erscheint da ein (großes) CD Horn mit BMS Koax dann doch als günstiger.

      mfg

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        #288
        AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

        Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen
        ..., 14Stk. pro Seite wären mal ausreichend, Kostenpunkt rund 200€.

        ....
        ... wie klein wäre dann so ein LS?

        Kommentar

          #289
          AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

          Mir erscheint da ein (großes) CD Horn mit BMS Koax dann doch als günstiger.
          Nein Danke

          Gruß, Felix

          Kommentar

            #290
            AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

            Wie schon David gesagt, kommt es aufs Ziel an.
            Wenn das ein selbstgebautes Horn ist dann ist das Ziel damit erreicht es selbst zu bauen.
            Wenn das Ziel eine Art Line ist dann ist es erreicht indem man Chassis dicht an dich übereinander montiert.

            Wenn das Ziel neutrale Wiedergabebedingungen heißt, dann muss man am Ende messen und schauen ob das Ziel erreicht wurde.

            mfg

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              #291
              AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

              Zitat von DAVID Beitrag anzeigen

              ..., aber die aktuellen von mir hergestellten Hörner messen sich tatsächlich besser als die einfachen Plastikdinger von JBL.
              Das ist keine Kunst, die JBL 238x sind mit die schlechtesten, die JBL gebaut hat! :P

              Kommentar

                #292
                AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                Wenn das Ziel neutrale Wiedergabebedingungen heißt, dann muss man am Ende messen und schauen ob das Ziel erreicht wurde.
                Naja, und wenn das im Direktschall der Chassis schon mal nicht gut gegeben ist, brauche ich mir über die Abstrahlcharakteristik und Raumakustik auch keinen Kopf mehr zerbrechen.

                Wie schon David gesagt, kommt es aufs Ziel an.
                Ja und das ist offensichtlich bei ihm primär hoher Pegel mit geringem Klirr, aber das hat er jetzt auch schon, also kann er es auch so belassen, das dürfte ihm reichen nachdem er schon 30Jahre lang davon überzeugt ist..., nur die Aufnahmen machen alles zunichte, ist ja auch nichts neues.

                Gruß, Felix

                Kommentar

                  #293
                  AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                  Fällt das nur mir auf?

                  "Wie KLEIN kann man Hochleistungslautsprecher bauen?"
                  und es werden Konstrukte wie diese diskutiert:
                  ...Also ist das Teil ca. 185cm hoch, habe ich noch Chancen im Stehen gut zu hören, aber prinzipiell wird auf Ohrhöhe mittig der Line linearisiert, und wenn jetzt jemand etwas größer oder kleiner ist(Sitzposition)...

                  Kommentar

                    #294
                    AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                    Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen
                    Naja, und wenn das im Direktschall der Chassis schon mal nicht gut gegeben ist, brauche ich mir über die Abstrahlcharakteristik und Raumakustik auch keinen Kopf mehr zerbrechen.
                    Das stimmt natürlich.
                    Jedoch gibts ja - vor allem Kurzhörner/Waveguides - die hier recht sauber funktionieren.
                    Perfekt natürlich nie.
                    Aber auch ein einzelnes 3,5" Chassis tut das nicht.

                    Es gilt abzuwiegen. Aber im konkreten Fall sehe ich den BMS Koax im Kurzhorn doch wesentlich vielversprechender an als die Line mit den Vifas.

                    Ja und das ist offensichtlich bei ihm primär hoher Pegel mit geringem Klirr, aber das hat er jetzt auch schon, also kann er es auch so belassen, das dürfte ihm reichen nachdem er schon 30Jahre lang davon überzeugt ist..., nur die Aufnahmen machen alles zunichte, ist ja auch nichts neues.
                    Sehe ich ähnlich.

                    Aus Bastellaune würde ich daher dann auch eher eine Line, einen (aktiven) Cardioiden, ein Synergy Horn, Vielkolattenfläche,... bauen. Eben mal etwas anders und neutrale Wiedergabe nicht vorderste Priorität hat.

                    mfg

                    Kommentar

                      #295
                      AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                      Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
                      Fällt das nur mir auf?


                      und es werden Konstrukte wie diese diskutiert:
                      Ja, meine Schuld, habe bald nach Beginn Zweigleisigkeit reingebracht, weil ich einfach was bauen möchte. Entweder einen kleinen leistungsfähigen Monitor oder neue Frontboxen für meine Anlage. Der Monitor ist jetzt eher in weitere Ferne gerückt.

                      Dritte Möglichkeit: endlich den Rockig-Chair.
                      Bei dem wäre allerdings jetzt schon klar, pro Seite ein 6,5" Koax und im Sitz ein gröberer Subwoofer.:I
                      Gruß
                      David

                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        #296
                        AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                        Es gilt abzuwiegen. Aber im konkreten Fall sehe ich den BMS Koax im Kurzhorn doch wesentlich vielversprechender an als die Line mit den Vifas.
                        Ich kann es mir nicht vorstellen, denn so kurz kann das Horn gar nicht sein wenn es im Bereich 300Hz gut wirken soll, und dass gleichzeitig der Hochton unberührt bleibt wird auch kaum möglich sein, der "besser" gerichtete Schall geht meist auf Kosten des Direktschalls, und das tut im Endeffekt mehr weh als eine etwas ungleiche Abstrahlcharakteristik zum Hochton, vor allem richtet die Line vertikal sehr stark, und diesen Effekt kann ich im Raum positiv nützen, da sind wir eben schon einen Schritt weiter was die Ankopplung im Raum betrifft.

                        Aus Bastellaune würde ich daher dann auch eher eine Line, einen (aktiven) Cardioiden, ein Synergy Horn, Vielkolattenfläche,... bauen. Eben mal etwas anders und neutrale Wiedergabe nicht vorderste Priorität hat.
                        Dieses "neutral" richtet sich eben nach der Raumeinbindung, passt es zusammen, ist es eben "neutral", dann ist es völlig egal welches System verwirklicht wurde, das ist eben der große Unterschied, der Direktschall sollte eben dabei sauber bleiben.

                        Es gibt keine "Regelung" wie breit oder hoch ein Ls. abstrahlen muss, es muss sich nur mit Raum und Abhörplatz vertragen - mehr nicht, wer etwas anderes glaubt, wird wohl ewig einem Traum nachjagen...

                        Gruß, Felix

                        Kommentar

                          #297
                          AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                          Zitat von DAVID Beitrag anzeigen
                          ..Dritte Möglichkeit: endlich den Rockig-Chair.
                          Bei dem wäre allerdings jetzt schon klar, pro Seite ein 6,5" Koax und im Sitz ein gröberer Subwoofer.:I
                          Ich sag mal wenn das Ziel ist einen/zwei 6,5" Koax an einen Sessel zu montieren und einen/zwei Sub im/unter den Sessel, dann ist das ja auch ein Ziel.

                          Über Sinn und Unsinn solche Ziele sollte man sich dabei keine Gedanken machen.

                          Also ich empfehle 5/8er Staffel Fichte gehobelt

                          mfg

                          Kommentar

                            #298
                            AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                            Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen
                            Ich kann es mir nicht vorstellen,
                            Man "braucht" sich da ja nichts vorstellen.
                            Es reicht dazu sich Messungen anzuschauen ggfs. von ähnlichen Konstrukten.

                            Es gibt keine "Regelung" wie breit oder hoch ein Ls. abstrahlen muss, es muss sich nur mit Raum und Abhörplatz vertragen - mehr nicht, wer etwas anderes glaubt, wird wohl ewig einem Traum nachjagen...
                            EBU Tech 3276, ITU, SSF,...
                            Diese "Empfehlungen" gibt es jetzt schon Jahre!
                            Heißt natürlich nicht dass man das machen muss, aber wer so tut als würde es keine solche "Empfehlungen" was tut der dann?

                            mfg

                            Kommentar

                              #299
                              AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                              Es reicht dazu sich Messungen anzuschauen ggfs. von ähnlichen Konstrukten.
                              Die entscheidenden Messungen bekommt man in den wenigsten Fällen zu sehen, ich lasse mich ungerne "blenden", bzw. wird ja vieles "schön" geredet.


                              EBU Tech 3276, ITU, SSF,...
                              Diese "Empfehlungen" gibt es jetzt schon Jahre!
                              Heißt natürlich nicht dass man das machen muss, aber wer so tut als würde es keine solche "Empfehlungen" was tut der dann?
                              Ja wenn man sich nach 0815 richten will ist das kein Problem, jedenfalls funktioniert auch das nicht annähernd toll wie man an den meisten 0815 Systemen erkennt, da träumt man eben so dahin...


                              Gruß, Felix

                              Kommentar

                                #300
                                AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                                Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen
                                Die entscheidenden Messungen bekommt man in den wenigsten Fällen zu sehen, ich lasse mich ungerne "blenden", bzw. wird ja vieles "schön" geredet.
                                Welche "entscheidenen" Messungen meisnt du denn jetzt?
                                Ich z.B. finde die Datensätze von Hifi-Selbstbau doch schon recht umfangreich.
                                HOMs und Kurzzeitreflexionen werden zwar nicht extra behandelt bei Hörnern aber die wirken sich ja über Umwege aus - man kann also mal unterstellen, dass Unlineariäten sofern vorhanden eben aus diesen "spezifischen" Problemstellen kommen.

                                Ja wenn man sich nach 0815 richten will ist das kein Problem, jedenfalls funktioniert auch das nicht annähernd toll wie man an den meisten 0815 Systemen erkennt, da träumt man eben so dahin...
                                Verstehe ich nicht.
                                Ein linearer FG auf Achse wäre demnach auch 0815 - meinst du dass man mit einem Zickzack +-5dB besser dran ist?

                                mfg

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