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Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

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    #166
    AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

    Hallo Felix,

    sehe ich das richtig, dass du da Klirrmessungen über diverse Pegel mit nichteingebauten Chassis gemacht hast ?
    Schon mal was von akustischen Kurzschluss gehört ?
    Ja klar, das war so beabsichtigt, will mal primär keine Einflüsse von Gehäuse, ich will ja wissen was das Chassis alleine macht, das sehe ich so am Besten, wie ein Gehäuse auf das FG Verhalten in den unteren Oktaven wirkt ist ja wieder ein anderes Thema.

    Und: ob die gezeigte Messanordnung vom vorigen Punkt abgesehen überhaupt sinnvoll oder geeignet ist, kann man sich schon streiten.
    Ausreichend!

    Zumindest mir bekannte Messungen bescheinigen dem AL130M deutlich bessere Eigenschaften.
    Dieser jedenfalls nicht, im eingebauten Zustand gelten wieder andere Gesetze.

    Gruß, Felix

    Kommentar

      #167
      AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

      Felix, so kann man wirklich nichts messen, du hättest die Chassis zumindest in ein vernünftig großes Brettl einbauen müssen, ist ja schnell gemacht.

      Trotzdem und auch nach dem was Peter in #161 geschrieben hat, so viele Chassis kaufen, so viel Arbeit und das bei ziemlich ungewissem Ausgang, ich glaube das wird mir auch zu "heavy", denn im schlimmsten Fall habe ich Unmengen von Chassis, die wieder nur im Regal landen.

      Probiert hätte ich es gerne und die Idee gefällt mir gut, aber mir ist das jetzt doch zu viel Risiko.
      Gruß
      David

      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #168
        AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

        Richard, die eine Idee war (oder ist) ein kleines aktives "mehr oder weniger" Vollbereichsboxenpaar herzustellen, die andere, bei meiner großen Wiedergabeanlage die Frontboxen neu zu machen, ohne Hörner.

        Momentan sehe ich in beiden Fällen keine attraktive Lösung. Noch immer wäre mir eine punktförmige Abstrahlung am liebsten, ist irgendwie ein "Spleen" von mir, wenn auch noch so unnötig aus hörtechnischer Sicht. Deshalb auch mein kurzes Liebäugeln mit der Koax-Zeile, die ich übrigens an der Front bogenförmig (immer gleicher Hörabstand zu den Chassis) ausführen wollte. Wäre eine handwerkliche Herausforderung gewesen und ich habe mir schon gute Lösungen dafür einfallen lassen.
        Gruß
        David

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        Kommentar

          #169
          AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

          Hallo David, klar kann man so auch messen, besonders interessant finde ich den Einfluss Membran/Chassiskorb, bei einer solchen Resonanz muss eben der Korb gut gedämpft sein um das zu unterbinden, und gleichzeitig sehe ich welche Frequenzbereiche unkritisch sind, wie man sieht ist es eben auch von der Größe des Chassis abhängig.

          Mit einem Losen Brettl wäre das nicht gut, das würde mitschwingen und die CSD verhunzen.

          Das müsste schon eine stabile Schallwand sein.

          Du musst dir ohnehin nichts antun, mir machts aber Spass und nur weil paar Chassis im Regal landen geht die Welt nicht unter, war kostet ein Porsche??

          Gruß, Felix

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            #170
            AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

            Zitat von DAVID Beitrag anzeigen
            Richard, die eine Idee war (oder ist) ein kleines aktives "mehr oder weniger" Vollbereichsboxenpaar herzustellen, die andere, bei meiner großen Wiedergabeanlage die Frontboxen neu zu machen, ohne Hörner.
            Okay 2tes habe ich irgendwie überlesen!
            War immer nur bei klein und laut.

            Momentan sehe ich in beiden Fällen keine attraktive Lösung. Noch immer wäre mir eine punktförmige Abstrahlung am liebsten, ist irgendwie ein "Spleen" von mir, wenn auch noch so unnötig aus hörtechnischer Sicht.
            Wir wissen ja wie wichtig die Freude an einer Sache ist. Insofern kann ich das komplett nachvollziehen.
            Man kann ja auch ein von Haus aus technisch nicht optimales Konzept trotzdem versuchen optimal umzusetzen.

            Deshalb auch mein kurzes Liebäugeln mit der Koax-Zeile, die ich übrigens an der Front bogenförmig (immer gleicher Hörabstand zu den Chassis) ausführen wollte. Wäre eine handwerkliche Herausforderung gewesen und ich habe mir schon gute Lösungen dafür einfallen lassen.
            Ich habe es schon geschrieben, dass ich außergewöhnliche Konzepte sehr gerne habe.

            Was mir aktuell z.B. extrem gut gefällt ist die B&O Beolab90.
            Preislich für mich völlig uninteressant, aber sowas in die Richtung ist schon was wirklich "außergewöhnliches" und meiner Meinung nach tolles.
            Die (Hersteller)Messungen zumindest schauen umwerfend aus - wenns also wirklich so funktioniert :I:

            mfg

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              #171
              AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

              Felix, das mit dem Korb sehe ich anders, weil der im eingebauten Zustand nie so räsoniert wie "free air".

              Ich habe ja auch nicht gemeint (OK, war vielleicht missverständlich ausgedrückt) dass das nur ein dünnes Brettl sein soll, das womöglich wieder räsoniert.

              Du musst dir ohnehin nichts antun, mir machts aber Spass und nur weil paar Chassis im Regal landen geht die Welt nicht unter, war kostet ein Porsche??
              Immer wieder diese Spitze!:X

              Was ist mein Haus plus Grundstück wert? Dagegen ist der Porsche gar nix.

              Muss ich deshalb mein Geld beim Fenster rauswerfen? Wobei - in diesem Fall geht es mir und die viele Arbeit. Wäre mir auch egal, aber dann muss ich schon von was überzeugt sein und genau das fehlt mir momentan.
              Gruß
              David

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                #172
                AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                Wirklich was Außergewöhnliches (Richard hat's erwähnt):

                Bang & Olufsen BeoLab 90: erster Hörtest | MODERNHIFI
                http://www.modernhifi.de/bang-olufsen-beolab-90-test/
                B&O versucht nichts weniger, als mit dem neuartigen Lautsprecherkonzept "Bang & Olufsen BeoLab 90" den besten Klang für jede Gelegenheit zu ermöglichen.


                B&O wird in HiFi-Kreisen gerne belächelt (nehme mich da gar nicht aus), aber abgesehen von Design und Preis haben die Leute dort technisch schon was drauf.
                Gruß
                David

                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                  #173
                  AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                  Ja David, es wird weniger resonieren, aber warum ein Chassis in einem solchen Bereich verwenden, darum diese Messungen, so kann ich aussortieren.

                  Der Porsche steht aber auch die meiste Zeit in der Garage(schätze ich mal):J

                  Gruß, Felix

                  Kommentar

                    #174
                    AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                    Akustische LS-Chassis-Messungen (nicht TSP) machen m.E. nur Sinn wenn in quasi unendlicher Schallwand und weiterführend in einem betriebsnahen Testeinbau - beides im RAR, im Freifeld, gefenstert oder/und nahe ....

                    Die TSP würde ich als ebenso wichtig erachten - zu billigen Chassis werden sehr oft ''Traumdaten'' angegeben ....

                    LG, dB
                    don't
                    panic

                    Kommentar

                      #175
                      AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                      Ja einen Vergleich in einer Schallwand wäre sicher auch interessant, aber eher was den Frequenzgang betrifft, mir reicht das mal so um aussortieren zu können, ist was interessantes dabei kann ich immer noch weitere Tests machen, die Impedanzkurve würde ja reichen, zeigt auch einiges.

                      Gruß, Felix

                      Kommentar

                        #176
                        AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                        Hallo Felix,
                        Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen
                        Hallo David, klar kann man so auch messen, besonders interessant finde ich den Einfluss Membran/Chassiskorb, bei einer solchen Resonanz muss eben der Korb gut gedämpft sein um das zu unterbinden, und gleichzeitig sehe ich welche Frequenzbereiche unkritisch sind, wie man sieht ist es eben auch von der Größe des Chassis abhängig.

                        Mit einem Losen Brettl wäre das nicht gut, das würde mitschwingen und die CSD verhunzen.

                        Das müsste schon eine stabile Schallwand sein.
                        Kannst du uns mal verraten, welche Bereiche der zerklüfteten Frequenzgänge du als Referenz für die 85 und 95 dB Pegel genommen hast ?

                        Gruß
                        Peter Krips

                        Kommentar

                          #177
                          AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                          800Hz DBC.

                          Gruß, Felix

                          Kommentar

                            #178
                            AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                            Zitat von DAVID Beitrag anzeigen
                            ...
                            B&O wird in HiFi-Kreisen gerne belächelt (nehme mich da gar nicht aus), aber abgesehen von Design und Preis haben die Leute dort technisch schon was drauf.
                            Ab gesehen von der wirklich neuen (einzigartigen??) Möglichkeit das Abstrahlverhalten per "Knopfdruck" zu verändern - und so wie es scheint funktioniert das auch - sind ja z.B: die ICEpower Verstärker-Module, nicht nur in den B&Os zu finden, soweit ich weiß hat auch MEG diese in den 8xx Serien verbaut.
                            Andere habe ich glaube ich auch schon gesehen die sie drin haben.

                            Also da steckt neben Design und Preis wie du sagst schon was dahinter.

                            Die Beolab90 im konkreten Fall dann eben konzeptionell auch genau auf meiner Linie.

                            mfg

                            Kommentar

                              #179
                              AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                              Jetzt habe ich noch den W250S 8Ohm von Visaton durchgemessen, der verhält sich recht passabel im Vergleich zum LMC20X, obwohl er noch größer ist, die Membran ist hier eindeutig besser gedämpft, auch der FG verhält sich dadurch relativ neutral bis auf die Membranresonanzen im höheren Frequenzbereich, lediglich der K3 Klirr ist auch bei moderatem Pegel relativ hoch, der K2 dafür erstaunlich nieder.

                              Der FG in 60cm Abstand gemessen, die Originalkurve von Visaton weicht nicht mehr stark ab, obwohl das Chassis nur so da liegt, Toleranzen darf man auch nicht außer Acht lassen.


                              Originalkurve:


                              Sprung dazu:


                              CSD, wie gesagt nicht schlecht für einen 10"


                              Klirr 85dB:


                              Klirr 95dB:


                              Alles in allem würde ich sagen bis 600Hz recht passabel.

                              Jetzt warte ich noch auf den 8" Billigtieftöner...

                              Gruß, Felix

                              Kommentar

                                #180
                                AW: Wie klein kann man Hochleistungslautsprecher bauen?

                                Wenn man mehrere gleiche Chassis parallel schaltet, kann man sogar welche aus dem HiFi-Bereich nehmen und trotzdem hohe Belastbarkeit erzielen sowie hohe unverzerrte Pegel.
                                Visaton ist da sicher eine gute Adresse.
                                Gruß
                                David

                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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