AW: Kef Blade & Blade Two

stimme zu, dass da im normalen leben eine große lücke klafft zwischen anspruch und realität.
ich bin zufrieden mit meiner hörsituation - ob das daran liegt, weil ichs nicht besser kenne (woran ich nicht wirklich glaube), weil ich ein holzohr bin, weil ich verdammtes glück habe oder weil ich im prinzip mit allem leben kann, das mir ermöglicht, stressfrei in die musik reinzukippen.....
ich weiß es nicht.
ja, diese beinahe endlose diskussion um des kaisers bart, wiederholungen und deja vu's bei den diskussionen - aber wie schon schauki schrieb: das ist ein hififorum, und wenns mir zuviel wird, kann ich mich ja ausklinken.
aber auch wenn mich die ganze diskussion zeitweise ein bisschen nervt - vor allem, wenn elendslang mit papers herumgeworfen wird (erinnert mich an politkastratendiskussionen ende der 60er "habermas hat gesagt...", "ja, aber adorno hat gesagt....", "im gegensatz dazu meint aber marcuse...").
doch ich muss mirs ja nicht geben - und ein bisschen was bleibt doch hängen, ein bisschen was lernt man dazu.

übrigens - mein sub steht aus verschiedenen, auch praktischen gründen seitlich an der wand; ich nehm keine neg. effekte wahr. dröhnen tut nix. aber viell. hab ich mich auch schon daran gewöhnt und der tolle bass, über den ich mich freu, ist bloß eine mode.
aber meinen sub hört man eh nicht - es wird unten rum bloß ein bisschen voller, etwas mehr fundament scheint da zu sein.
gruß reinhard

AW: Kef Blade & Blade Two

Vielleicht blöde Frage: Und wie erreiche ich die? Und wo bekomme ich die außer im DIY?

AW: Kef Blade & Blade Two

Ich denke sinnvoll ist es das beste daraus zu machen.

EBU Tech 3276:
The minimum floor area should be:
40 m2 for a reference listening room;
30 m2 for a high–quality sound control room.

Heißt das jetzt dass mein (knapp 25m²) Raum nicht mal für "high-quality sound control room" ausreichend groß ist?

Ja - lt. EBU.
Und man wird in einem 50m² Raum auch zu besseren Ergebnissen kommen.

Heißt das, dass es mir keinen Spaß machen kann zu hören?
Nein.

In solchen Diskussionen sollte man vorerst eben keine Rücksicht auf Umstände nehmen sondern mal vom Optimum ausgehen.
Was/wie man es dann macht wird eben immer situationsabhänig sein.

Ich denke es bringt niemanden weiter wenn man sagt:
99,9% der Anwender können eh kein Sub-System nutzen, deshalb nehmen wir einfach 2 kleine 2 Weger die nur bis 50Hz spielen, knallen die in eine Ecke damit sie nicht im Weg stehen - wie es dann klingt ist eben das machbare.

Der ehem. HF.de User US. hatte ein DBA das er im Wohnzimmer fast unsichtbar integriert hat. Dazu 5 kleinere 2 Weger.
Klar geht das auch nicht immer, aber ich strebe einfach mal das Optimum an - Kompromisse kommen ohnehin genug.

mfg

AW: Kef Blade & Blade Two

... und u.a. Bücherregale können (sehr) passable Diffusoren abgeben.

Wenn man ein wenig mitdenkt und auf zumindest grobe Symmetrie auch bei den frühen Reflexionen achtet (*), dann kann man einen akustisch sogar "hochoptimierten" Raum einrichten, dem man seine akustischen Qualitäten nicht einmal ansatzweise "ansieht" (**).

Diese Räume sind mir übrigens die liebsten: In denen es wirklich gut klingt, ohne daß "dick aufgetragen" wird.

______________________

(*) Nicht jeder "Nagel in der Wand" muss links und rechts seine Entsprechung im Raum haben ... aber "das große Bild" ist sehr wichtig.

(**) z.B. durch großflächigen Einsatz von Akustikelementen

AW: Kef Blade & Blade Two

erstens reichen dem großteil der menschen boxen, die bis 50hz spielen - das ist durchaus was; und zweitens sind die meisten gar nicht so wirklich interessiert - hauptsache, es klingt brauchbar, es kommt sowas wie musik raus, oder im besten fall klingts geil.
das ist auch schon sehr günstig bei akzeptabler qualität zu bewerkstelligen.
ich kann nicht behaupten, dass ich vorwiegend kombis gehört habe, die nicht gepasst haben - weder brüche im übergang, noch überwiegende dröhneffekte - eher noch mit großen standboxen, wo's meistens ein bisschen zuviel war.
subs mussten halt manchmal etwas verschoben werden, oder an anderer stelle platziert, bis es passte.

aber die gschicht ist einfach, dass diese diskussion keinen bezug hat zu otto normalverbraucher (und nicht zu vergessen seine frau), sondern bloß für jene, die das kompomisslose suchen, es sich leisten können (nicht nur pekuniär)....
deshalb les ich schräg.
gruß reinhard

AW: Kef Blade & Blade Two

Das Ziel vieler Leser hier ist ja mit möglichst viel know how und einem gewissen budget ein möglichst gutes Ergebnis zu erzielen.

Wenn man dann genug Grundkenntnisse bezüglich LS Aufstellung, Ansteuerung und raumakustik gesammelt hat kann man auch mit relativ geringem finanziellen Aufwand eine hervorragende basswiedergabe ermöglichen.

Gruß, Markus

AW: Kef Blade & Blade Two

Wenn ich Hifi höre verbinde ich damit immer Pegel, die der Originallautstärke einigermaßen nahe kommen, ansonsten kann ich mir Hifi sparen, dann tut es auch ein ordentlicher Henkelmann oder ein paar gute aktive PC-Lautsprecher für 2 bis 3 hundert Euro.

Gruß

RD

AW: Kef Blade & Blade Two

Hallo dB,
mit Lautstärke habe ich kein Problem, ich wohne in einem gemieteten 1-Fam.-Haus!
Mir ging es in meinem Beitrag auch nicht speziell um meine Situation.
Zu Deinen Vorschlägen:
Am großen Terrassenfenster hängt im Winter ein Wärmedammvorhang, der sich natürlich auch akustisch auswirkt. Im Sommer kommt der aber weg! Teppiche liegen natürlich, aber nicht aus akustischen Gründen, sondern wegen Gemütlichkeit (Laminatboden!)
Wir haben im Wohnraum keine Bilder, deshalb kommen auch Akustikbilder nicht in Frage.
Bücherregale haben wir auch nicht, mochte ich noch nie! Sie stehen im Arbeitszimmer und Keller. Wir nutzen eher E-Books.

Grundsätzlich bin ich mit meiner Hörsituation ganz zufrieden. Bei einem der o.g. Freunde steht die DD66000 im Hörzimmer. Natürlich gibt es (geringe?) Unterschiede. Aber ich finde sie jetzt nicht so groß, dass ich zu Hause nicht mehr hören möchte, es ist eher so, dass mir manches bei mir besser gefällt.

Raumangepasste Subwoofer- und Lautsprecherkonzepte


Hallo Reinhard,

Tieftonwiedergabe in kleinen Räumen ist in den letzten Jahrzehnten von einer handvoll Leute sehr gut untersucht worden.

Grundsätzliche Herangehensweisen lassen sich hier auch sehr gut mathematisch beschreiben, so daß man Möglichkeiten für die Auslegung eines Subwoofersystems heute softwaremäßig abklopfen kann, wenn man für einen bestimmten Raum Abmessungen und Ausstattung einigermaßen kennt.

Daß solche Simulationen im Detail nicht immer ganz passen (*), ist nicht tragisch, solange das "große Bild" stimmt, und das zu erstellende System vor Ort dann hinreichend anpassbar ist.

Ich spiele verschiedene Szenarien durch und mache einem Kunden dann Vorschläge, die er meist nach Aufwand, Platzbedarf, Umsetzbarkeit abwägen wird.

_______________

(*) Die verfügbaren Daten geben die Realität grundsätzlich etwas vergröbert wieder.

AW: Kef Blade & Blade Two

Zustimm!

Zustimm!

AW: Kef Blade & Blade Two

Kann ich schon nachvollziehen.
Nur was wäre die Konsequenz?
Die 50Hz 2 Weger in der Ecke - für jeden?

In meinem Hörraum ist z.T. die Heizanlage (Warmwasserspeicher), die Verrohrung, hinterer Bereich ist offen weil ein Feststoffkessel noch da ist, (noch) keine Tür und daher noch unsymmetrischer,....

Also auch bei mir sind die Voraussetzungen bei weitem nicht so super.
Nur sehe ich da trotzdem nicht die 2 Weger 50Hz Lösung als sinnvoll weils eh nicht "perfekt" geht.
Man kann immer das beste rausholen - und im Grunde geht es nur um das.

Dazu muss man aber wissen was das Beste ist - und so verstehe ich dann auch die Diskussion hier.

mfg

AW: Kef Blade & Blade Two

Bitte nicht falsch verstehen!
Nichts gegen die Diskussionen hier, ich habe hier einiges gelernt, vieles aber auch nicht verstanden, weil mir die Grundlagen fehlen, ich mich aber auch nicht so einarbeiten will und kann(?), wie Du, Oliver, Peter u.a.

Wichtig ist halt, wie Du schreibst, zu wissen, was möglich ist, um dann mit den Abstrichen in der individuellen Situation leben zu können.

:A:

AW: Kef Blade & Blade Two

@waka1913

Bezüglich Lautstärke meinte ich dass das kein Qualitätsmerkmal sein muss ....
Zu ''schlechten'' akustischen Wohnraumsituationen kann man allgemein sagen: wer aus persönlichen Gründen keine Maßnahmen setzen will oder kann, muss halt mit mehr oder weniger Kompromissen hören ... oder möglichst direkt abstrahlende LS wählen ... Hörner, WG, Kardioid ....

LG, dB

AW: Kef Blade & Blade Two

Zum Glück liebe ich Hörner! :A

So, und jetzt fängt der Ernst des Lebens an :I :A: :X :B : ich stehe jetzt auf und gehe duschen und dann mit meinen Enkeln auf den Rummel.

Raumangepasste Subwoofer- und Lautsprecherkonzepte

@waka1913

"HiFi" heißt m.E. nicht, immer alle denkbaren Anforderungen gleichzeitig erfüllen zu wollen oder zu müssen: Es geht m.E. viel eher darum, die konkreten Anforderungen im Einzelfall zunächst einmal zu verstehen und zu konkretisieren, bevor man ein System für Hörer und Raum plant.

Bei einem System aus Subwoofern und Haupt-LS gibt es neben der Raumsituation ein ganze Reihe von Fragen, die dabei helfen können, eine passende Lösung zu finden u.a.

- Qualitätsanspruch allgemein (z.B. "gut", "gehoben", "maximale Lösung") ?

- Anforderungen an den max. Pegel (Hörgewohnheiten) ?

- gibt es - insbesondere in kleineren Räumen - gleichzeitig die Anforderung nach
..tiefen unteren Grenfrequenzen (z.B. unter 35Hz u.a. durch Heimkino) ?

- Gibt es einen enger umgrenzten Haupthörplatz ?

- Welche Priorität haben andere Hörplätze ?

- Wo liegen diese relevanten Hörplätze bzw. Hörzonen im Raum ?

- Können bzw. dürfen Hörzonen selbst verschoben werden ?

- Raumabmessungen

- Ausstattung

- Stellmöglichkeiten

- Gibt es ein konkretes Haupt-LS System, welches erhalten bleiben und einbezogen
..werden soll (z.B. Quad "ESL63" oder "Magenatostat" soll ergänzt werden) ?

- ... etc.