AW: Wie man HiFi Suggestion "noch besser" aufdecken könnte

Es geht aber in erster Linie um die Schallabsorbtion in der Box. Ab besten wäre da drinnen sozusagen "nix" an Schall.

AW: Wie man HiFi Suggestion "noch besser" aufdecken könnte

Holger, Niemand hat hier gesagt dass Hr. Mania ein Lügner ist, viel mehr hast du das hier zur Sprache gebracht.
Hr. Mania ist ganz sicher ein hervorragend guter Techniker und Verstärker-Konstrukteur. Aber auch er will und muss verkaufen und seine Argumentation für seine Produkte wird kaum "ehrlicher" sein als die der anderen seriösen Mitbewerber. Ist auch völlig legitim, denn ohne guter Werbung (und Werbung ist nie ganz ehrlich!) verkauft sich heute nichts.

AW: Wie man HiFi Suggestion "noch besser" aufdecken könnte

...das würde doch aber dem Prinzip der offenen Box widersprechen...

Gruß

RD

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Zitat von HiFiAktiv
Es geht aber in erster Linie um die Schallabsorbtion in der Box. Ab besten wäre da drinnen sozusagen "nix" an Schall.


Hallo David,

(speziell auch an @Ruedi01, wegen Deiner Frage)

es geht m.E. um

- verzerrungsarme Membranbewegung auch bei großen Hüben

- Verringerung des real umbauten Volumens durch Vergrößerung des akustischen Volumens

- Vermeidung der Speicherung akustischer Energie in Form von stehenden Wellen/Hohlraumresonanzen

- auch in diesem Zusammenhang Verminderung von Klirr: Auch Klirr regt das Gehäuse an und kann durch Resonanz erhöht werden


Um diese gewünschten und deutlichen(*) Effekte zu erzielen, ist natürlich immer eine möglichst vollständige Füllung des Volumens anzustreben. Übliches Dämpfungsmaterial wie z.B. Schurwolle, ist als Schnelleabsorber allein in Wandnähe eines Gehäuses wirkungslos.


____________

(*) So einfach, effizient und preiswert wie mit Dämpfungsmaterial in einem LS-Gehäuse, kann man m.E. Resonanzen, Klirr u. dergl. nirgendwo sonst in der HiFi Kette vermindern.

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Und ohne das Versprechen der Werbung, z.B. "der neue Verstärker klingt besser als der alte" würde doch kaum jemand seinen Alten, der noch tadellos funktioniert durch einen Neuen ersetzen.

...oder anstatt ein billiges Waschmittel zu verwenden zu einem sog. Premium Produkt greifen, das locker doppelt so teuer ist...und angeblich so weiß wäscht, weißer geht es nicht.

Gruß

RD

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Hallo Oliver,

vielen Dank für die Infos...

Ich war bisher der Meinung, dass vor allem die unerwünschten Gehäuseresonanzen durch eine Dämmung gemindert werden sollten. Was aber m.E. z.B. besser durch eine Bitumenbahn erreicht werden könnte. Diese Technik wird/wurde z.B. im Automobilbau verwendet zur Dämmung und Resonanzminderung.

Einige Hersteller verwenden ja auch eine dämpfende Beflockung der Gehäuseteile zur Absorbtion. Nach meinem Verständnis sollte das besser funktionieren, als die Box mit Wolle, irgend einem leichten Schamstoff oder Rockwool vollzustopfen.

Gruß

RD

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Zitat von Ruedi01
M.E. hat Dämmaterial durch die Verwendung dichter Gehäusematerialien wie z.B. MDF, die sich deutlich weniger von Schall zum Resonieren anregen lassen als z.B. Presspan doch erheblich an Bedeutung verloren.


Hallo Ruedi01,

m.E. ist das völlig unzutreffend: Hohlraumresonanzen und nichtlineare Efffekte bei der Kompression der Luft im Inneren würden auch in einem Gehäuse auftreten, dessen Wände kaum zu Biegeschwingungen neigen.

Die Hoffnung auf ein solches Gehäuse mit geringer Neigung zu Biegeschwingungen wird jedoch mit MDF kaum besser erfüllt als z.B. mit Pressspan.

Das Gehäusethema würde jedoch einen eigenen Thread erfordern und wurde m.E. hier im Forum auch schon an anderer Stelle mal behandelt ...

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Ich fasse es nicht! Wenn Du so etwas wie Größe hättest, dann würdest Du zugeben, dass Du Dich hier schlicht vergaloppiert hast. Wirklich peinlich! Wenn Du genau hinschaust, dann wirst Du sehen, dass dort AVM GmBH steht. Das ist der offizielle, eingetragene Firmennamen und der ist eben die Abkürzung für "Audio Video Meßtechnik GmBH". Der Hintergrund ist, dass AVM wie schon gesagt ursprünglich mal drei Produktionssparten hatte: Audio, Video und Meßtechnik. Die Meßtechniksparte haben sie schon lange aufgegeben, aber es steht eben so noch im Firmennamen, der ursprünglich so eingetragen wurde. Ein Marketingmensch ist dann wohl auf die witzige Idee gekommen, Audio Video Manufaktur zu schreiben, weil die Leser der Seite (wie Du auch) von diesen Zusammenhängen natürlich keine Ahnung haben. Genau darauf bist Du natürlich reingefallen (Deine Fettsetzung ist ja bezeichnend) und hast das auch noch zur Agitation gegen mich benutzt, dass ich ja ein Suggestionsmensch sei. Offenbar funktioniert bei Dir die Autosuggestion jedenfalls ganz prächtig!


Ach so - Du meinst, so ein "bisschen Lüge" ist normal. Das soll dann ein Alibi sein, Äußerungen nicht mehr Ernst zu nehmen und ebenso nicht diejenigen, welche davon berichten? Das ist nicht mein Menschenbild. Ich nehme Gesprächspartner Ernst. Mania hat mir damals eine ausführliche (!) sehr seriös klingende Erklärung gegeben - und an seiner Redlichkeit und Ehrlichkeit habe ich keinerlei begründeten Zweifel. Ökonomisch betrachtet war das für ihn nur unvorteilhaft, so zu reden. Denn die Aussage war ja: Die Umrüstung auf die "S"-Version, die AVM damals als Service anbot, macht eigentlich nur richtig Sinn mit einem LS der neueren Generation - den ich natürlich gar nicht hatte und habe. Also habe ich auch eine Umrüstung gar nicht in Erwägung gezogen. Den Zweifel produziert doch nur Ihr! Ihr glaubt (!) eben nicht an "Verstärkerklang" - also kann nicht sein, was nicht sein darf. Du müßtest also unterstellen - jedem Entwickler von Verstärkerelektronik auf der Welt- dass alle Modelle, die sie gebaut haben, sämtlich gleich geklungen haben. Da werden sie Dir wohl alle aufs Heftigsste widersprechen. Das ist ungefähr so, als wenn Du einem Maler vorhältst, er hätte im Leben immer nur ein und dasselbe Bild in unendlicher Kopie gemalt und es nur nicht gemerkt.

Schöne Grüße
Holger

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@Holger:

Ich informiere Dich jetzt ganz neutral und sachlich darüber, daß ich Dich auf meine persönliche Ignorierliste setze.

Denn aus meiner Sicht behinderst Du eine sachliche Diskussion technischer Themen, indem Du gezielt sachfremde Aspekte in den Vordergrund stellst:

U.a. Namen, Personen, nicht nachprüfbare und nur in Teilaspekten nacherzählte Aussagen, keine Verweise auf Daten etc. innerhalb der technischen Aspekte

Eventuelle Verunglimpfungen gegenüber meiner Person von Deiner Seite würde ich übrigens weiterhin mitbekommen, denn die Ignorierliste greift nur, solange ich eingeloggt bin: Sie dient nur der Zeitersparnis und meiner Konzentration auf das sachlich Wesentliche.

Für Deine Kenntnisnahme bedanke ich mich im Voraus.

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Dr. Kaletha, Holger: "Mit der "Aufklärung" in diesem Forum ist es also nicht weit her! Vielleicht ist das hier ja das Opus Dei für Hifi und Dumme Ungläubige wie ich haben es nur nicht gemerkt!"
Rest gelöscht, da polemisch und beleidigend - Admin

AW: Wie man HiFi Suggestion "noch besser" aufdecken könnte

@Björndal:

Ich habe Dir natürlich nichts zu raten ...

Jedoch wäre m.E. auch in Deinem Fall zu überlegen, ob Du nicht einfach Deine Ignorierliste um einen Namen erweitern könntest. Das spart evt. Aufregung.

Das Ignorieren von Personen, mit denen der eigene Argumentationsstil nicht
kompatibel ist, hat mehrere Effekte:

- die eigene sichtbare Liste der Posts wird überschaubarer

- man gerät selbst nicht mehr in Versuchung zu antworten


Beides zusammen kann Qualität und Übersichtlichkeit der verbleibenden Posts erheblich steigern.

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ma bitte

contenance!!!!! es bringt nix uns gegenseitig zu beflegeln,
schon gar nicht dient es der wahrheitsfindung ...

zum thema dämpfungsmaterial

man sollte zwei dinge auseinanderhalten, das eine ist die beruhigung der gehäusewände und das andere ist, ähnlich wie im raum, die dämpfung der hohlraumresonsnzen. das dämpfungsmaterial dient zweiterem.
bisher war stand meines wissens, dass damit stehende wellen im gehäuse bedämpft werden und das gehäuse virtuell vergrößert wird.
zweiteres ist etwas unsicher und kann man nur durch nessung nachvollziehen, die faustformeln sind etwas ungenau.
ersteres wirkt kaum durch bedämpfung der boxenwände sondern eher durch das material in der mitte der box.
gehäuse stehwellen, die an die membrane klopfen, sieht man relativ deutlich in frequenzschrieben.
mitschwingendes dämpfungsmaterial verschlimmbessert.

manche bedämpfungsmaterialien verschieben resonanzen auch nach oben, das kommt daher, dass der schall in dem material eine höhere ausbreitungsgeschwindigkeit hat, als in luft (zb akrylwatte).

wenn man weder die resonanzfrequenz einstellen will damit, noch stehende wellen im gehäuse hat (frequenz/gehäuseabmessungen) ist die wirkung meines erachtens fraglich.
man sollte nicht vergessen, dass sich dämpfungsmaterial für die wärmeabfuhr in aktivboxen nicht gerade förderlich erweist.

ob jetzt im meiner box eines drinnen ist oder nicht, kann ich nicht mit sicherheit sagen, ich möchte da jetzt durch aufschrauben als grobmotoriker keine undichtheiten hinzufügen ...

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So sehe ich das auch. Natürlich interagieren beiden Mechanismen - Gehäusevibration und Hohlraumresonanzen - auch miteinander, aber es vereinfacht m.E. die Diskussion, beides zunächst auseinanderzuhalten.

Gehäusevibrationen entstehen zum Gutteil auch durch direkte mechanische Anregung z.B. durch den Antrieb des Tieftöners und daraus resultierenden Kräften auf die Schallwand des Gehäuses, an der der Tieftöner meist montiert ist.

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Holger, dein Glaube an das Gute im Menschen ist erstaunlich. Und noch viel mehr im Zusammenhang mit Leuten die etwas verkaufen wollen.

Die Tatsache.....

-> dass dir im HiFi-Bereich jegliches technische Basiswissen fehlt (damit stehst du allerdings nicht alleine da, sonst gäbe es diese Branche wahrscheinlich längst nicht mehr)

-> dass du anscheinend irrsinnig gutgläubig bist und dich schnell von Leuten überzeugen lässt die gut reden können

-> dass du dich nur auf das verlässt was du zu hören glaubst und nicht erkennst wie sehr du dich dabei der Suggestion aussetzt

-> dass du völlig resistent bist gegen vernünftige Gegenargumente - die aber gar nicht greifen können weil zu technisch......

......das alles führt genau zu dem Punkt an dem du dich befindest. Allerdings gehörst du damit - wie schon erwähnt - zur Mehrheit der HiFi-Enthusiasten.

Wenn es aber letztlich dazu führt dass du zufrieden bist, dann kann man nichts dagegen sagen.

Nur Eines darfst du nicht erwarten, nämlich dass es unwidersprochen bleibt.

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die ruhigstellung der gehäusewände ist nicht trivial.
boxenentwickler, die das thema sehr ernst nehmen arbeiten da mit beschleunigungsaufnehmern als sensoren.

ein gut konstruiertes gehäuse ist gut und an den richtigen stellen ausgesteift, auch konstruktionen mit mehrschaligem gehäuse mit zb sand oder bleischrot dazwischen sind bekannt. auch gab oder gibt es so waben mit bleikügelchen drinnen, die man auf die boxeninnenwände kleben kann.
das isobutyl aus dem kfzbau ist auch bekannt ... da kann man sich wirklich austoben, wobei das mehr im selbstbau vorkommt, das auf die spitze zu treiben.
es gibt dazu eigentlich 2 strategien, die eine ist masse und die 2. ist vernichtung von vibration durch bewegung, also dass die wandvibration aufgenommen und vernichtet wird.

andererseits gibt es auch die meinung, es wäre besser mit leichten wänden zu arbeiten zb beklebt mit filzmaterial, die zwar schnell erregt werden, aber auch wieder schnell abklingen. solche lautsprecher werden/wurden eher im englischen bereich gebaut.