Ankündigung

**alex8529** · 20.10.2006, 20:23

Original von Hifiaktiv

Es soll aber beim "reden" bleiben! Wenn möglich, auf freundschaftlicher und respektvoller Basis. Das heisst: keine Beleidigungen oder sonstige persönliche Angriffe, sie versauen die Stimmung im Forum und kein Mensch profitiert davon.

Hi David,

es ist nun mal so, dass es Menschen wie Charly z.B. gibt, die ihre Beleidigungen und Unterstellungen (dieser Thread bietet genügend Beispiele) geschickter anbringen und per "IHR" und "WIR" unnötig polarisieren und provozieren.

Meine Anmerkung zum zweierlei Maß dazu ist korrekt, da es zu viel weniger Streit kommen würde, wenn die Moderatoren dort eher eingreifen würden.

Ich persönlich sehe das nach meiner genommenen Pause viel gelassener, da Charly z.B. für mich nur ein Name ist, der in einigen Foren schreibt, und ich ihn nicht persönlich kenne, genau so wie er mich nicht kennt.

Also Peace & Flowers

Frank

**pinoccio** · 20.10.2006, 20:26

Original von April Wine
Hallo, hat einer von Euch schon den Verstärker-Test in der Stereoplay gelesen (11/06)?
Demnach geht es mit dem "Verstärkerklang" aufgrund "besserer" Schaltungen wieder aufwärts. Es wird mitnichten auf der Stelle getreten. Würde mich interessieren, ob die Experten hier, dieses nachvollziehen können. Ich kenne mich im Verstärkerbau viel zu wenig aus. Also bringen die "Schaltungen" etwas oder ist das nur wieder Marketing?

Hmm... ich hab die STP zwar, aber die Zeitung passt nicht in meinen CD-Player...

Aber den Unico würde ich schon mal anschließen wollen... :N

Gruss
Stefan

**schauki** · 20.10.2006, 20:26

Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass Messtechnisch andere Schaltungskonzepte auch was bringen.

Allerdings MUSS man halt die Frage stellen ob man das dann auch hört.

Wenn man z.B. durch eine Neuerung den Klirr um 50% senkt, hört sich das im ersten Moment natürlich super an.

Aber folgendes Beispiel zeigt wie es sich dann in der Praxis verhält (keine echten Zahlen nur zur Veranschaulichung)
Verstärkerklirr alt: 0,02%
Verstärkerklirr neu: 0,01%

Gesamtklirr inkl. Verstärker alt am Hörplatz: 3%
Gesamtklirr inkl. Verstärker neu am Hörplatz: 2,99%

Obwohl der Klirr beim alten Amp DOPPELT so hoch ist wie beim neuen, kommt im Endeffekt am Hörplatz nicht HALB so viel Klirr an wie vorher.

D.H. Verbesserungen in diesem Bereich sind zwar möglich, jedoch eben eher für Messwertfreaks interessant, für das Ergebnis am Hörplatz spielen die eine weit untergeordnete Rolle.

mfg

**schauki** · 20.10.2006, 20:29

Original von alex8529...
Hi David,

es ist nun mal so, dass es Menschen wie Charly z.B. gibt, die ihre Beleidigungen und Unterstellungen (dieser Thread bietet genügend Beispiele) geschickter anbringen und per "IHR" und "WIR" unnötig polarisieren und provozieren......
Frank

In diesem Zusammenhang bedanke ich mich auf diesem Weg für deine nette Mail beim Abgang im AreaDVD- Forum :X

mfg

**Karsten_K** · 20.10.2006, 20:29

Original von Hörzone

Es wäre dein Problem wenn du Tiefbass hörst wenn keiner da ist.

Hallo Reinhard,

hast mich bzw. mein bildlichen Bsp. vielleicht anders verstanden ,als ich es meinte.
Ich habe nicht behauptet Bass zuhören ,wo keiner drauf ist!
Ich habe nicht behauptet das Du mir die Cd eingelegt hast(hättest ist ja fiktiv) ,bzw. mich nicht in Ruhe testen lassen würdest!
Kurz gesagt:
mit ungeeigneten Werkzeugen ,ist das Testen/Vergleichen zweifelhaft inkl. deren Ergebnisse ,bzw. zumindest auch in Nachhinein diskussionswürdig!
Ausserdem könnte es helfen "Fehler" beim nächsten Test abzustellen ,leider ist dieses wohl eher nicht gewünscht!Warum auch immer!

Da hilft mir eine Wiederholung oder der Verweis auf bereits stattgefundene Test´s auch nicht wirklich weiter!

Wie will "man" eine zweifelsfreie Entscheidung treffen ,wenn gerade das Musikstück keine passende Passage bereit hält!*grübel*

lies halt nochmal die Erklärungen von David aufmerksam durch ,ich denke mit etwas gutem Willen wirst Du meinen Ansatz verstehen können....

**gto** · 20.10.2006, 20:40

Original von Karsten_K

Original von Hörzone

Es wäre dein Problem wenn du Tiefbass hörst wenn keiner da ist.

Hallo Reinhard,

hast mich bzw. mein bildlichen Bsp. vielleicht anders verstanden ,als ich es meinte.
Ich habe nicht behauptet Bass zuhören ,wo keiner drauf ist!
Ich habe nicht behauptet das Du mir die Cd eingelegt hast(hättest ist ja fiktiv) ,bzw. mich nicht in Ruhe testen lassen würdest!
Kurz gesagt:
mit ungeeigneten Werkzeugen ,ist das Testen/Vergleichen zweifelhaft inkl. deren Ergebnisse ,bzw. zumindest auch in Nachhinein diskussionswürdig!
Ausserdem könnte es helfen "Fehler" beim nächsten Test abzustellen ,leider ist dieses wohl eher nicht gewünscht!Warum auch immer!

Da hilft mir eine Wiederholung oder der Verweis auf bereits stattgefundene Test´s auch nicht wirklich weiter!

Wie will "man" eine zweifelsfreie Entscheidung treffen ,wenn gerade das Musikstück keine passende Passage bereit hält!*grübel*

lies halt nochmal die Erklärungen von David aufmerksam durch ,ich denke mit etwas gutem Willen wirst Du meinen Ansatz verstehen können....

Aber auch dieser Ansatz hat für mich eine pers. Praxsisbeschränkung. Sollte ich erst durch extra dafür
erstellte Sampels einen Unterschied finden, so wäre der nächste Schritt ein überprüfen mit einem
Material aus den von mir bevorzugten Genres. Wenn er damit wieder verschwindet, dann geht mir das am ..... Ohr vorbei :D

**Benjamin** · 20.10.2006, 20:41

Vielen Dank für die zahlreichen zustimmenden PNs. Es scheint hier durchaus nicht so zu sein, daß selbsternannte Omnipotenz ohne irgendwelche Argumente oder Kompetenzbeweise durch gehaltvolle Posts auf ungeteilte Gegenliebe stößt. Was ich nicht verstehe: wenn es ein Forum gibt, in dem sich die angesprochenen ungestört austoben können, was machen sie denn hier?
Naja, zurück zum Thema:
Die Goldohren aus dem Audiotest würde ich gerne mal "neutral" getestet sehen. Nach jahrzehnterlanger Lektüre allerelei dieser Zeitschriften, bin ich zu dem Schluß gekommen, daß dort mit Sicherheit nicht seriös getestet wird.

Grüßle

Benni

**HiFi_Addicted** · 20.10.2006, 20:42

@Schauki
Eigentlich gibt es nur noch bei den Hallsaucenwerfern und Tonabnehmern richtig viel Spielraum für Verbesserungen. Die Elektronik ist eigentlich schon ziemlich ausgereizt. Gerade bei den LS sehe ich noch etliche Möglichkeiten wie Aktivlautsprecher die die Membranen über kapazitive Sensoren nachregeln. Natürlich mit FIR Filtern in der Weiche.

Die CD selbst währe auch noch so ein Problemfall der im direkten Vergleich mit einer 192/24 Aufnahme abstinkt.

@ALL

Die Beleidigungen und Unterstellungen nerven schon gewaltig. Die Hälfte hätte es auch gereicht.

MfG Christoph

**alex8529** · 20.10.2006, 20:49

Original von schauki

Original von alex8529...
Hi David,

es ist nun mal so, dass es Menschen wie Charly z.B. gibt, die ihre Beleidigungen und Unterstellungen (dieser Thread bietet genügend Beispiele) geschickter anbringen und per "IHR" und "WIR" unnötig polarisieren und provozieren......
Frank

In diesem Zusammenhang bedanke ich mich auf diesem Weg für deine nette Mail beim Abgang im AreaDVD- Forum :X

mfg

Auf Nachfrage hat Schauki mir freundlicherweise den Text der damaligen Mail geschickt, Thema war glaube ich wieder mal "das Kabel".

Mail:

"Jungs, ihr habt wirklich nen tüchtigen VooDoo Schuss weg, sorry, aber soviel technikfeindliche Arroganz ist mir nur hier begegnet.
und tschüss

**schauki** · 20.10.2006, 20:57

Original von alex8529

Original von schauki

Original von alex8529...
Hi David,

es ist nun mal so, dass es Menschen wie Charly z.B. gibt, die ihre Beleidigungen und Unterstellungen (dieser Thread bietet genügend Beispiele) geschickter anbringen und per "IHR" und "WIR" unnötig polarisieren und provozieren......
Frank

In diesem Zusammenhang bedanke ich mich auf diesem Weg für deine nette Mail beim Abgang im AreaDVD- Forum :X

mfg

Auf Nachfrage hat Schauki mir freundlicherweise den Text der damaligen Mail geschickt, Thema war glaube ich wieder mal "das Kabel".

Mail:

"Jungs, ihr habt wirklich nen tüchtigen VooDoo Schuss weg, sorry, aber soviel technikfeindliche Arroganz ist mir nur hier begegnet.
und tschüss

Ich glaube es ist daraum gegangen dass jemand es hört wenn er den CD Rand mit schwarzen Edding anmalt.

Und die Sache hatte ich eh schon vergessen und nur durch dein Post viel sie mir wieder ein.

Fand ich damals (naja so lang ists nicht her) echt super, dass ich das (auch) abbekommen habe - und keine weitere Stellungsnahme.
Deshalb - wie so oft:
"Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein"...

Aber lassen wir die Vergangenheit ruhen.

Und sorry fürs OT, kann gelöscht werden - weiß jetzt auch nicht mehr wieso ich das geschrieben habe. Es war wohl Suggestion.... :W

mfg

**alex8529** · 20.10.2006, 21:03

Original von schauki

Aber lassen wir die Vergangenheit ruhen.

Und sorry fürs OT, kann gelöscht werden -

auch was, lasst es stehen, ich denke fast Jeder der in Audio-Foren schreibt hat zu Hause noch einen Korb voll dreckiger Wäsche.... :A

**April Wine** · 20.10.2006, 21:03

@ schauki Es ging mir schon um hörbare Verbesserungen nicht messtechnische.
Hi Stefan, gerade beim Unico haben sie geschrieben, dass die Vorstufen Röhren den Klang ausmachen. Habe hier irgendwo in den Posts gelesen, dass Man gerade bei der Vorstufe nie und nimmer den verschiedenen Aufbau heraushören könnte. :Y
Gruss Stefan

**inthro** · 20.10.2006, 21:26

Original von alex8529

Original von schauki

Aber lassen wir die Vergangenheit ruhen.

Und sorry fürs OT, kann gelöscht werden -

auch was, lasst es stehen, ich denke fast Jeder der in Audio-Foren schreibt hat zu Hause noch einen Korb voll dreckiger Wäsche.... :A

nö!

hab aber auch keine ahnung und halte mich deshalb eh raus... :D

**xuser** · 20.10.2006, 21:30

Hallo zusammen

IMHO sind die Klangunterschiede zwischen den Vorstufen viel grösser als bei den Endstufen, solange diese nicht bis an ihre Leistungsgrenzen betrieben werden.

So wäre z.B. meine Yamaha M50 im BT vermutlich kaum von einem Emitter zu unterscheiden, speziell an Boxen mit hohem Wirkungsgrad.

Unter grösseren Klangunterschieden verstehe ich dabei nur eine Differenz von ca. 20 - 30 %, doch dies bedeutet für mich genau die Abgrenzung zwischen Durchschnittsgeräten und Hifi (im ursprünglichen Sinne) bzw. Highend. ;)

Gruss Beat

**April Wine** · 20.10.2006, 21:37

Hallo xuser,
ich meinte diese Aussage;
Falls es dich beruhigt, bei Vorverstärkern kann der Unterschied zwischen Röhre und Transistor nie und nimmer so groß sein - wer weiss, ob er im Blindtest überhaupt zu hören ist.

Gruss Stefan

Ankündigung

Verstärkerblindtest 15.10.2006: Ergebnisse

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