Hallo Lia, deinen letzten Satz überlese ich jetzt auch mal ;)
Zur Beantwortung der 14 und 15 Frage bitte ich die Betroffenen zu fragen.
Falls sie sich hier nicht mehr zu Wort melden, kann ich das gut verstehen, aber schreibe ihnen eine PM.

Charly, du kannst dir sicher sein, ich bleibe ergebnissoffen, und sollte ich bei dir signifikante Unterschiede
hören, würde ich das genauso nach bestem Wissen und Gewissen schreiben, so wie ich das auch vom
Wochenende versucht habe.

Hallo Reinhard,

bei uns kann jeder diskutieren, was er mag, solange es in der gebotenen Form passiert. Anscheinend hat aber niemand Bedarf, über diesen Test zu reden.

Grüßle vom Charly

hat er bestimmt bei skeptizismus.de kopiert :D

Hallo Gerd,

da habe ich keine Bedenken, da ich deine relative Objektivität schätze. Für mich ist es halt interessant zu beobachten, wie andere Menschen die Blindtests erleben.

Grüßle vom Charly

Sehe ich das richtig, daß mehrere BT mit immer demselben Ergebnis abgehalten worden sind, danach aber die Protagonisten, oder die, denen das Ergebnis nicht gefällt, immer was an der Testmethodik auszusetzen haben? Wo ist denn bitteschön ein gelungener BT, der sich mit Umstrittenen befaßt? Kann doch nicht sein, daß die ganze Welt sowas nicht hinbekommt.
Es scheint ganz schön bitter zu sein, nicht besser hören zu können, als Messgeräte und erst recht nicht besser hören zu können als alle anderen (wahrscheinlich sogar schlechter).
Dass aber selbsternannte Experten noch nicht mal die Hausaufgaben machen können und einfachste Messungen anstrengen, grenzt für mich schon fast an einen Wahn, zumal selbige "Experten" etwas von unerklärlichen Phänomenen in der Sicherheitselektronik schwafeln. AkteX oder was? Mannomann!

Grüßle

Benni

@David: Lass stecken, kannst mich gleich löschen; in einem Forum, in dem Nullinger Artenschutz geniessen, habe ich nichts verloren.

[quote]Original von Lia
Also ich halte, das habe ich schon vorher erwähnt rhytmisch/dynamische Musik für ungeeignet Unterschiede beim Umschalten erkennen zu können.

Die Musikwahl des jew. Haupttesters hat mich eigentlich immer verwundert.

ICH würde für einen solchen Test Bandbegrenztes Rosarauschen verwenden wollen. Einmal Tiefton, Mittelton und Hochton.
Bzw. je nach dem wo ich im unverblindeten Hören die größten Unterschiede vermute.

Und genau aus diesem Grund sind diese "Fehler" zustande gekommen imho.
Bei der Umschaltung wechselte vielleicht auch gerade die Passage im Musikstück.
Ich denke je besser=weniger komprimiert eine Aufnahme ist desto schwieriger ist es auch externe Einflüsse zu beurteilen

Noch mals die Röhre hatte bei breitbandingem Rosarauschen irgendwo - gehörmäßig im HT Bereich einen Peak von 4 dB am Hörplatz.


-> Ich leite daraus ab, dass ein BT mit Musikmaterial gerde bei äußerst geringen Unterschieden - KEINE Chance hat diese positiv zu bestätigen.

-> Weiters leite ich daraus ab, dass es somit ebenfalls NICHT möglich ist dass man im Langzeittest mit Musikmaterial Unterschiede ausfindig machen kann.

-> daraus folgt, dass für die Musikwiedergabe geringe (bzw. sogar große) Unterschiede völlig egal sind weil man sie eben bei Musik gar nicht erkennt.

-> Das subjektive Empfinden beim Musikhören ist also wenn überhaupt nur zu einem sehr kleinen Teil davon abhängig wie gut/schlecht die Geräte sind.


Somit gilt für mich zu bestimmen was nun die entscheidenen Faktoren sind.
Bzw. wie groß die Unterschiede sein müssen um diese auch bei Musikmaterial erkennten zu können.
Verstärkerklang, Kabelklang, eben eher die Voodoo dinge, fallen somit weg.

Lautsprecher, Aufstellung und Raum sind definitiv Dinge die bei MIR die Befindlichkeit beim Musikhören verändern.

mfg

P.S. beim nächsten Test werde ich selber auch mehr testen und sicher Rosarauschen hören.

Franz schrieb:
Ihr habt doch alle mitgelesen, wie wir die Tests machen werden. Warum kamen da keine Tipps von euch? Jetzt im Nachhinein war alles schlecht.

Aber das ändert auch nichts, die Grundsatzaussage bleibt bestehen. Zwischen den Transistorverstärkern sind die Unterschiede offensichtlich so klein, dass sie bisher und unter gegebenen Umständen nicht zu hören waren. Nur bei den Röhrenverstärkern waren sie eindeutig hörbar. Die nicht 100% Trefferquote ist logisch erklärbar.

Gruß
David

Die üblichen "Protagonisten" hatten natürlich auch etwas daran auszusetzen. Weil ihnen das Ergebnis nicht gefällt?

Gruss
Stefan

Benjamin, ich habe nicht vor, dich zu löschen, würde mir auch leid tun. Ich möchte nur, dass du die Forumsrichtlinien einhältst, so wie alle Anderen auch.

Wenn du dich mit Charly nicht verstehst, dann geh' ihm einfach aus dem Weg.

Gruß
David

Stefan.. drüben gibts doch gar keine Protagonisten :D

die wenigen Beiträge die von David geschrieben worden sind, und die paar von HinzKunz.. na ja.. ich hab überhaupt nichts geschrieben, da gleichts hier schon eher einen Überfall vom OEF :D :D

Gruß
Reinhard

Ah, gibt´s also doch. Die beiden Wunderhörer des Audioforums böten sich dann also als Wunschbesetzung für einen neuerlichen Test an. Vielleicht kann David sie ja nach Wien locken.

Grüßle

Benni

Wie soll man diesem allpotenten Überposter denn aus dem Weg gehn? Gar nichts posten?

Ja hast du recht, natürlich bleibt es iimmer noch eine Binomialverteilung aber nicht mit gleicher Wahrscheinlichkeit die zwei Erreignisse zu unterscheiden (Unterschied zu erkennen oder nicht). p ist nicht 1/2 da Unterschiede zu hören sind.

Hallo Schauki!
Du wirst dich sicher erinnern, dass ich immer wieder die CD mit dem rosa Rauschen verlangt habe. Bei den Transistorverstärkern war da einfach kein Unterschied. Nie würde ich mir zutrauen, das im Blindtest unterscheiden zu können.

Gibt es noch einen "härteren" Test als rosa Rauschen und praktisch unterbrechungsfreie Umschaltung?

Ja, ich weiss, jetzt kommen wieder die Argumente mit Räumlichkeit, Horizontal- und Vertikalabbildung usw. Dazu kann ich nur sagen, dass ich der Meinung bin, dass das nichts mit den Verstärkern zu tun hat.

Gruß
David