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Verstärkerblindtest 15.10.2006: Ergebnisse

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    Original von HiFi_Addicted
    @ David
    Du wirst bestimmt auch irgendwo einen DVD-A Player haben. Die klingt nochmal um einiges besser als die CD (preemphasis Teil) und erst recht der normalen 44/16 Spur.

    MfG Christoph
    Im Geschäft habe ich einen Arcam DVD-Player, der auch DVD-A abspielt.

    Gruß
    David
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      Original von gto
      Original von pinoccio
      Original von gto
      Original von pinoccio

      Es wurden eigentlich nur sog. "Schwurbelaussagen" getestet. Mit durchlaufenden (fremden?) Musikstücken, in fremder Umgebung, mit fremden Equipment, mit leider nur 2 Transistorverstärkern.


      Gruss
      Stefan
      Ich habe 4 Transen gehört, mit eigener Musik :D :Z

      P.S. Aber wenn ich alles lese, denke ich, ich war am Wochenende nicht dabei, sondern habe mir das
      alles nur eingebildet :X
      Sony, Emmi... und?

      Gruss
      Stefan
      44 Seiten weiter zurück- Seite1
      Cambridge Audio C500 + Alessis RA500
      vs.
      Philips Receiver 777

      :D
      Schlag mich putt

      Gerd, ich wollte dich nur testen, ob du auch bei der Sache bist :D :S

      Kommentar


        Original von jakob
        @ hifiaktiv,

        vielleicht sind mir ja auch die Fakten durcheinander geraten. Bislang hatte ich es so verstanden, daß der Unterschied als sehr groß empfunden; dann machst du einen BT-Durchgang, mit zwar respektablem Ergebnis, aber mit einigen Fehlern, die angesichts der beschriebenen Größe des Unterschieds überraschen.
        David 16 aus 20 (0,6%) bzw. 15 aus 16 (0,003%) bei Wiederholung

        wenn ich des Gudes Beitrag richtig deute, dann entspricht 16 aus 20 = 0,4621% 99,8712%

        ist das wirklich nicht richtig genug, oder habe ich die Berechnung falsch verstanden ?

        Grüße Frank

        Kommentar


          Original von pinoccio

          Gerd, ich wollte dich nur testen, ob du auch bei der Sache bist :D :S
          Wollte doch hier nix mehr schreiben, also zwingt mich nicht immer dazu :D

          Kommentar


            Original von Charly
            Original von Benjamin
            Original von Charly
            Original von Hifiaktiv
            Original von Charly
            Hallo Benjamin,

            bisher sind bei David hunderte von Blindtests daneben gegangen. Du hast recht. Das hat System. :T
            Meines Wissens nach ist jetzt der eine Vergleich mit Röhre - Transistor bei Riesenunterschied auch fast daneben gegangen. Bei nur 14 von 20 wäre es passiert. Wenn man also so deutliche Unterschiede schon nicht sicher detektieren kann, kann sich ja jeder ausmalen, was es bedeutet, mit diesem Test andere, viel feinere Unterschiede zu detektieren. :Q

            Grüßle vom Charly
            Leute, ihr seid Künstler im Verdrehen von Fakten! Alle Achtung! :T

            Keiner der dabei gewesen wäre, würde so etwas sagen.

            Gruß
            David
            Ich werte nur die Fakten aus, die du selbst geschaffen hast. Du bist nur nicht gewohnt, daß man Dinge mit gleichem Recht ganz anders interpretieren kann, als es dir gefällt.

            Grüße vom Charly
            Ja, jeder hat das Recht auf seine Lebenslüge!
            Jungchen, du quatschst nur und forderst. Kannst du auch mal ein Argument liefern?

            Wenn Du noch mal Jungchen zu mir sagst, fange ich erst mal an Dich zu fordern. Dann mach ich mal ganz schnell Dein blendendes Licht aus, damit jeder sehen kann, welch.....edit Admin (bitte keine Beleidigungen)....Du doch abgibst.


            Dein einziges Argument bislang war: ich hör´s aber!

            Ansonsten:
            Blindtesterfolg: negativ
            Messungen: negativ
            Kompetenz: negativ
            Glaiubwürdigkeit: negativ

            aber

            Unterhaltungsfaktor: positiv ... das muß man Dir ja lassen.

            Also in Zukunft: Vorsicht mit deinen Betitelungen!

            Grüße

            Benni

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              Hallo Franz, Chary, Lia, Karsten, Franz und @Alle !

              Hallo Franz, Chary, Lia, Karsten, Jürgen und @Alle !

              Dass der Placebo-Effekt bei der Medizin existiert, ist jedem bekannt.
              Wichtig: Die Heilung bei Placebos ist KEINE Einbildung!

              Wie wir alle wissen:
              Bei einem medizinischen Blind-Test werden 2 Gruppen gebildet.
              Patienten von der Gruppe A erhalten das tatsächliche Medikament
              Patienten von der Gruppe B erhalten ein wirkungsloses Medikament(Placebo), wobei die Patienten getäuscht werden, als ob sie ein richtiges Medikament bekämen. :D

              Die Heilungsquote von Gruppe A soll viel höher liegen als die Heilungsquote von Gruppe B um die medizinisch signifikante Wirkung des betreffenden Medikamentes zu beweisen,
              weil auch in der Placebo-Gruppe normalerweise auch die Heilung erzielt wird – sei es durch Selbst-Heilung, Selbst-Suggestition oder durch irgendeine Weise. :X

              Interessant sind hier die Patienten von Placebo-Gruppe, die tatsächlich geheilt wurden und von der Wirkung des falschen Medikaments überzeugt sind.
              Diese Patienten sind WIRKLICH geheilt! Die Heilung ist KEINE Einbildung!
              Da liegt der Hase im Pfeffer und vielleicht die Lösung unseres Problems.

              Wie wir alle wissen:
              Bei einem typischen ABX-Test bildet man keine Zwei Gruppen.
              Die Test-Teilnehmer sollen lediglich zwischen A und B unterscheiden.
              Bei der Einübungsphase werden A und B bekannt gegeben.
              Im Testdurchlauf wird einfach ein ungenantes Sample X dem Versuchsperson vorgehalten und
              die Test-Teilnehmer sollen erraten, ob der Sample-X A oder B ist.

              Dass eine Fraktion von HiFi-Freaks den ABX-Test ablehnen, ist ein weltweit verbreitetes Phänomen.
              In angelsächsischen Raum bezeichnen sich selbst die HiFi-Freaks, die den ABX-Test ablehnen, als
              Die SUBJEKTIVISTEN,
              weil sie der Meinung sind, dass man die HiFi-Geräte gar nicht objektiv testen kann,
              wie der langjährige Chefredakteur von Stereophile, John Atkinson*.

              *(Im Jahr 1978 hat John Atkinson an einem Verstärker-ABX-Test teilgenommen. Er konnte im Blind-Verfahren die Unterschiede zwischen dem Quad 405, dem Naim NAP250 und einer Röhren NICHT hören. Total enttäuscht verkaufte er seinen teueren Lecson Endverstärker und kaufte den billigen Quad. Nach 6 Monaten war er jedoch so unglücklich mit dem Quad, so dass er zu seinem alten Endverstärker zurückkehrte. Seitdem lehnt er einen hypothetisch-deduktiven, objektiven Test ab und bezeichnet sich als ein SUBJECTIVIST)
              Leute!
              Können wir uns nicht einigen, dass es in AT und DE auch die Subjektivisten leben sowie in UK, in den USA und in anderen Teile der Welt?

              Der Zweck des ABX-Testes ist um zu prüfen ob man im wissenschaftlich objektiven Rahmen - d.h., ohne die Gefahren von Vorurteil, Suggestiton und Placebo - zwischen A und B unterscheiden kann.

              Wenn jemand behauptet, dass die Unterschiede zwischen A und B sehr subtil sind und daher,
              (Ähhh… für mich persönlich besteht da keine Kausalität… aber nach Euerem Logik, bitte!) :D
              dass man sie in einem wissenschaftlich objektiven Rahmen nicht unterscheiden kann,
              verleugnet man den Zweck und die Validität des ABX-Testes.

              Der ABX-Test ist schon lange als eine zuverlässige wissenschaftliche Methode anerkannt.
              Da gibt es nicht zu rütteln! … Und…
              Wenn man den Zweck und die Validität des ABX-Testes nicht akzeptiert, überschreitet man dann die Grenze der heutigen natur-wissenschaftlichen Rahmen.
              Jenseits dieser Grenze beginnen dann bekanntlich die Philosophie und die Religion.

              Noch mal!
              Die Heilung bei Placebos ist KEINE Einbildung! (wissenschaftlich belegt),
              genau so wie die Subjektivisten die Unterschiede tatsächlich hören. Dies ist auch KEINE Einbildung.
              Wo liegt der Haken?
              Der Haken liegt nur darin, dass die beiden Fälle keine Validität und Reliabilität im Rahmen der Objektivität liefern können.
              Nicht wieniger und nicht mehr!
              :S
              LG Ahura

              PS: Wie ich schon mal sagte, die Test-Bedienung vom Wiener Verstärker ABX-Test war nicht perfekt. Aber… daran zu meckern bringt es aber nicht weiter. Der Test steht und die ABX-Test-Methode ist nun mal wissenschaftlich anerkannt.

              Kommentar


                @ David

                Die 4,36 Fache Zeitauflösung und die 256 Amplitudenauflösung sollte man eigentlich auch Blind heraushören.

                MfG Christoph

                Kommentar


                  Original von alex8529

                  ja, ja, da kennen die Goldohren nix.... :J

                  aber viele der Anwesenden kennen diese Taktik, Gott beweisen zu wollen... :D

                  Grüße Frank
                  Hallo Alex
                  Hatten ja auch gute Lehrmeister :D

                  Ich finde es schon erstaunlich, wie sich auf einmal die Positionen drehen ;)

                  Wie bewertest Du denn die Ergebnisse der anderen beiden Teilnehmer
                  (Schauki lass ich jetzt mal raus, ihm war ja der Test zu schnell)
                  mit 14 und 15 Treffern

                  Gut genug?

                  Hallo Gerd
                  Auch wenn Du hier ja nichts mehr schreiben möchtest, es interessiert mich schon, warum Du von einer 100% Trefferquote ausgehst, obwohl diese ja bei eurem Test gar nicht vorkam

                  Gruss
                  Lia

                  Kommentar


                    Hallo Benjamin,

                    das macht mir aber jetzt eine Menge Angst. Viel Spaß bei der Recherche über mein Leben.

                    Ich denke, du must noch viel lernen.
                    Denk daran, bei 100.....Handwechsel.

                    Grüße vom Charly

                    Kommentar


                      Original von Dr.Who
                      Hallo schabbeskugel,
                      du hast es schon ganz richtig formuliert,dir hat es nicht geholfen - anderen schon. :M
                      Ich wundere mich immer nur über die "Sorglosigkeit", mit der Alternativmedizin manchmal favorisiert wird.
                      Jede einzelne Alternativmethode und jeder einzelne Arzt sollte mit der gleichen Skepsis betrachtet werden, wie die Schulmedizin.
                      Ich habe auch so meine Erlebnisse mit Schulmedizinern, aber ich denke eben mit.

                      Kommentar


                        Original von Lia
                        Original von alex8529

                        ja, ja, da kennen die Goldohren nix.... :J

                        aber viele der Anwesenden kennen diese Taktik, Gott beweisen zu wollen... :D

                        Grüße Frank
                        Hallo Alex
                        Hatten ja auch gute Lehrmeister :D

                        Ich finde es schon erstaunlich, wie sich auf einmal die Positionen drehen ;)

                        Wie bewertest Du denn die Ergebnisse der anderen beiden Teilnehmer
                        (Schauki lass ich jetzt mal raus, ihm war ja der Test zu schnell)
                        mit 14 und 15 Treffern

                        Gut genug?

                        Hallo Gerd
                        Auch wenn Du hier ja nichts mehr schreiben möchtest, es interessiert mich schon, warum Du von einer 100% Trefferquote ausgehst, obwohl diese ja bei eurem Test gar nicht vorkam

                        Gruss
                        Lia
                        Lia, diesen Durchlauf?

                        TESTDURCHLAUF 4

                        Ayon Spark (Triode, 6C33)
                        vs.
                        ASR Emitter Exclusive Version Blue

                        Lautsprecher:
                        B&W 800D, Sonics Argenta

                        Settings:
                        4,4V plus/minus 0,02 V bei 440 Hz
                        Spitzen rund 80 dB

                        Musikmaterial für Test:
                        Ali Farka Toure

                        Teilnehmer/Ergebnisse:

                        Berislav (noch zu evaluieren)
                        Wolfgang 14 aus 20 (6%)
                        Jochen 15 aus 20 (2%)
                        Was ist eigentlich mit Berislav?

                        Kommentar


                          Original von Charly
                          Hallo Gerd,

                          ich meinte schon, daß du selbst unverblindet keinen signifikanten Unterschied zwischen den Transistorverstärkern erkannt hast und daher auf den Blindtest verzichtet. Ich bin mal gespannt, ob ich das nachvollziehen kann, wenn der Sony bei mir eintrifft.

                          Grüßle vom Charly
                          Charly, kanns sein das du eher sehr kritische Lautsprecher hast, bei denen sich der Sony vielleicht durchaus anders darstellen könnte?

                          Gruß
                          Reinhard

                          Kommentar


                            (Hat sich erledigt, sorry!)

                            Kommentar


                              Hallo Reinhard,

                              die Maggies müßten eher unkritisch sein. Wir werden sehen.

                              Grüßle vom Charly

                              Kommentar


                                Original von Lia
                                [
                                Wie bewertest Du denn die Ergebnisse
                                Hi Lia,

                                wie ich die Ergebnisse allgemein bewerte, beschrieb ich schon in etwa als "Abschied von den Welten" die immer suggeriert werden.

                                Ich habe mir z.B. so einen DENON AVR für 5 Riesen gekauft.

                                Der Grund war nicht der Klang, sondern er passte einfach besser zum A1 und hatte eben einige Leistungsreserven.

                                Ich habe beide Geräte weder vorher gehört oder gar getestet, sie sahen einfack schick aus und DENON ist schon OK.

                                Grüße Frank

                                Kommentar

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