Hinterfragen hilft.
Auch bei Pseudomedizin, Politik, Religion (=auch Politik nach meinem Verständnis).

Und kaum erfährt man mal ne ehrliche Antwort (siehe Fall Gyurcsany), gibt's Aufstand.

Kaum sagt man die Wahrheit, schon gibt's Ärger. Ich weiß, der Umkehrschluß ist nicht zulässig ;)

Äh- wieso?
Z. B. Amp selber basteln. Diskret z. B. Viel kreativer als "Geld-auf-den-Tresen-legen", das kann nämlich jeder. Wo ist da das Hobby? Das Hobby sind die Inhalte (die Musik, der Film), net des bissl "Wiedergabegerät".
Der Schumann von Lipatti ist nämlich trotz miserabler Klangqualität anno soundso ganz hervorragend (meine Meinung)

Ich empfehle daher, sich den Umweg über's Amp-basteln gleich zu sparen und direkt ohne Umschweife sich ans Klavier zu setzen. Muß kein Steinway sein, ein ordentlicher Yamaha oder Kawai tut's für mich auch (um die 20t€)

Wenn ich einen Autobericht im ÖR sehe, in dem ein 10j-alter *HERSTELLER* *MODELL* auf der Hebebühne steht und mit einer Minikamera inspiziert wird und der Dekra-Prüfer dann sagt "sehen sie hier - schon durchgerostet. Ist halt bei bestimmten Automarken so üblich" -- dann kann ich auch nur sagen: nein, Danke.

Nein, nein, ich sehe das äußerst positiv:
Ich wäre auch beinahe mal in die HighEnd-Schine reingerutscht und hätte den Kniefall vor teurem Zeugs geübt;
nach meiner derzeitigen Philosophie verschwende ich meine Zeit nun für mich sinnvolleren und kreativeren Dingen.

Wenn man das Besondere will, okay.
Ansonsten gibt es keinen rationalen Grund z.B. eine Harley einem Joghurtbecher vorzuziehen,
Und auch ein Joghurtbecher kann Emotionen wecken.
Man muss sich nur seines Statusdenken entledigen.
Aber wer es für sein Ego brauch...
Gruss Stefan

Hallo Ahura,

das sehe ich genauso.Es sollten sich nur Leute mit überteuerten HighEnd befassen,die damit auch etwas anfangen wollen.Diejenigen,die keine Lust darauf haben, sollten sich dann aber auch mit anderen Dingen beschäftigen.


:S

Charly, eigentlich ich finde es nicht schlecht, dass es einen Gegenpol zu dem gibt, was die Verkäufer uns darstellen wollen.
Wer beides mitbekommt kann sich selber entscheiden, was für ihn richtig ist.
Es ist unbestritten, dass es einige Leute gibt, die sich überreden liessen, teuere Sachen zu kaufen, die die versprochenen Erwartungen nicht erfüllten.
Solche Dinge sollten nicht passieren.
Eigentlich weiss ich nicht, welche das schlimmere Übel ist: das Vergehen der Lust an einem Hobby oder Realisieren dass das inverstierte Geld umsonst war.

Gruss

Titian

Hi!
Sollten die wahren HiEnder so schnell zu verunsichern sein?Glaube ich ja nun nicht.Aber(egal,ob man den Test jetzt ernst nimmt),so kommt heraus,was wichtig ist: Musik,oder doch Renommee?Ein Altar mit Weihrauch,oder die Emotion der Musik?Ernsthaftes Hobby,oder Geldbündel werfen?

na klar sind die so einfach zu verunsichern. auf was für wackeligen beinen die "hiend"-szene (bitte immer in anführungszeichen) steht merkt man doch schon am konstant angefressenen tonfall wenn mal wieder jemand die chuzpe hatte, das zu tun, worum es geht: zu hören.

pflichtgemäss noch mein nachtrag an charly: nope, falsches zitat, was du gepostet hast ist bereits die rhetorische überspitzung deiner originalaussage ("man KANN nicht"...) zur doch etwas anders gelagerten frage ("MUSS man immer"?), die du auf meinen kommentar, man könne sehr wohl, hast folgen lassen. rhetorische fragen trotzdem zu beantworten ist immer lustig, deshalb: nein, man muss nicht, aber man kann (überraschung!). der vergleich hinkt aber natürlich wie ich schon zigmal beschrieben habe auf mehreren ebenen. zum einen merkt man schon an der fragestellung was für eine stark eingegrenzte sicht eines blindtests das ist (jakob war so freundlich, mal gleich wieder einen anforderungskatalog nach klassischen hififorumsmasstab zu posten ohne den er es nicht als blindtest gelten lassen würde), wie der typische blindtest im studio aussieht habe ich ja mehrmals beschrieben. dann ist natürlich der bau eines verstärkers nicht mit dem drehen an einem eq-regler zu vergleichen sondern wenn dann eher mit dem vergleichen mehrerer eqs auf der suche nach einer bestimmten charakteristik, etwa bei einer neuanschaffung, und da testen natürlich die meisten blind. geht ja schliesslich ums hören, und nur darum, nicht wahr? dazu noch was zu albus:

da kann ich wirklich nur mit dem kopf schütteln...wie kann man allen ernstes diese frage stellen? worum gehts bei hifi? richtig, ums hören. was passiert bei einem blindtest? man hört.

ding dong...

doof sind eher die wenigen verbleibenden kunden, die sich nach wie vor was von dem kleinen rest der einstmals seriösen hifiszene was vorgaukeln lassen.

ansonsten noch eine antwort auf deine frage wie denn die verstärker "geklungen" haben. auch wenn als antwort darauf du wahrscheinlich alles andere als die gewohnte und deswegen so heimelige hifiprosa ablehnen wirst: der ideale verstärker hat genau eine klangliche eigenschaft: er klingt wie das original. bei einer harsch gemischten cd klingt er harsch, bei einer weich gemischten cd klingt er weich, bei einer zackig spritzig gemischten cd sollte er zackig spritzig klingen und bei einer schlecht gemischten cd wird er folgerichtig einfach nur schlecht klingen.

DAS ist der richtige, völlig klar umrissene klangcharakter für einen verstärker. würde der verstärker stattdessen selbst weich gemischte cds zackig und spritzig klingen lassen, dann würde dieser charakter eine cd, die bereits optimal zackig und spritzig klingt, unweigerlich "über den abgrund schubsen" und diese würde dann bereits eher harsch und nervig klingen.
das wäre dann ein gesoundeter verstärker - wie am trend zu röhrenamps zu erkennen ist, finden das viele leute durchaus toll, mit dem hifigedanken hat das aber nichts zu tun, und eine klare definition des optimums gemäss dem hifigedanke ist schon wichtig, und seis nur damit man bewusst entscheiden kann, dass man selber es lieber mit viel schminke und wimperntusche will.

wenn nun also in rahmenbedingungen die innerhalb der spezifikationen liegen ein sony und ein emmi nicht auseinanderzuhalten sind, dann liegt die vermutung nahe, dass beide alles richtig gemacht haben. ist doch eigentlich eine schöne nachricht :-)

Morgen,

der Zweck des Wirtschaftens ist die Befriedigung von Bedürfnissen. In einer Marktwirtschaft definiert der Kunde seine Bedürfnisse. Der ideologische Begriff der Falschen Bedürfnisse ist unwiderbringlich untergegangen, der nagenden Kritik der Mäuse anheim gefallen. Wenn einer versuchte, gegen die vermeintlich Falschen Bedürfnisse der Nachfrager, den Nachfragern ihre objektiv richtigen Bedürfnisse aufzudrängen, dann ist das ein Fall von unglücklichem Bewußtsein - oder "Wahnsinn des Eigendünkels" (Hegel). Zur Freiheit des Konsumenten gehört auch die Entscheidung zur Naivität. Von der Angebotsseite noch nicht gesprochen. Auch der Unternehmer ist in der Wahl seines Produkt-Mixes frei. Die Entscheidung über Sinn und Unvernunft des Geschehens liegt nicht bei versprengt agierenden Individuen.

Merke: Die Blüte der asketischen Ideale ist vorbei.

MfG
Albus

Hallo Charly!
Wer will denn Emotionen aus dem Hobby HiFi weghaben? Ich sicher nicht! Es gibt so viele Dinge - abgesehen vom Szenen-Geschwafel, denn leere Versprechungen führen eher zu Frust - die bei diesem Hobby zu ehrlichen, unvergänglichen und wiederholbaren Emotionen führen können.
Das kann auch die Freunde an edlen Geräten sein, ob sie nun besser klingen oder nicht. Vor allem aber ist es in gute Musik, die Emotionen weckt. Wenn dazu noch guter Klang kommt, ist das Vergnügen umso größer.

Du machst nichts Anderes, wie alle Medien und auch der von mir kritisierte Rest der Szene.

Dabei bist leider selbst ein Opfer dieser Szene und merkst es gar nicht.

Du hörst Kabelunterschiede, wo gar keine sind.

Du hast eine große Zuneigung zu Verstärkern und hörst schon alleine aus diesem Grund Unterschiede heraus, wo ebenfalls keine sind.

Du hörst größe Unterschiede zwischen CD-Laufwerken, wo (bei tadelloser Funktion) gar keine sein können.

Du hast erst vor Kurzem geschrieben, dass du Auswirkungen bei Anwendung eines Shakti-Steins hörst.

Du verwendest permanent den CD-Spray, in der Meinung, dass dadurch der Klang besser wird. Angeblich schrickt sogar deine Tochter auf, wenn du ihn einmal vergisst (!!!)

Du glaubst an Klangunterschiede zwischen Kondensatoren und Transistoren.

Du glaubst daran, dass es hörbare Auswirkungen durch Mikrofonie bei Kühlkörpern und Kabeln gibt.

Du glaubst an hörbare Klangveränderungen, alleine schon durch den Tausch von Netzkabeln und besseren "Armaturen" wie du sie nennst.

Du glaubst an noch weitere unzählige Dinge auf diesem Gebiet, die ich wahrscheinlich noch gar nicht weiss oder die mir jetzt auf die Schnelle nicht einfallen.

Du hast schon so viele Dinge geschrieben, die mir Muskelkater im Nackenbereich verschafft haben! Weil sie unlogisch sind, nicht messbar sind und auch im Blindtest noch nie hörbar wurden.

Auch an dieser Stelle erinnere ich dich daran, wie wunderbar auf diesem Gebiet die Suggestion funktioniert (Fake-Tests).

Aber ich weiss, der Glaube kann Berge versetzen. Wie ich schon einmal geschrieben habe, ist mein Sohn Zeuge Jehovas. Er ist für mich ein ebenso hoffnungsloser Fall. Da helfen auch die besten Argumente dagegen nichts. Diese Leute leben ebenfalls in einer Traumwelt. Auch sie versuchen ununterbrochen andere Leute von ihrem Glauben zu überzeugen. Bei labilen Menschen funktioniert das auch.

Gruß
David

In der Tat.

Der Sinn des Leben ist (das) Leben - oder einfacher gesagt:
FORTPFLANZUNG und ARTERHALTUNG.

Alles, was nicht wenigstens indirekt auf dieses Ziel ausgerichtet ist,
ist (eine vielleicht schöne) Zeitverschwendung ;) :S

Da ich eine Lebensabschnittspartnerin hatte, die in einer ähnlichen Gehirnwäscheeinrichtung war, kann ich dazu nur sagen:
versuchen, den Kontakt aufrecht zu erhalten,
und empfehlen, die Bibel ruhig mal durchzulesen - und zwar so, wie's Da steht, egal welche Übersetzung, ohne jeglichen Übersetzungsgehilfen (Pfarrer=Zurechtschwätzer).

Wenn z. B. im NT der liebe Jesus in einem Gleichnis wie selbstverständlich die Sklavenhaltung erwähnt (ist doch ganz normal, nicht wahr?) und ich keine Gegenstelle finde (sowas wie "nicht gut")...

Oder "bringet sie her und erwürget sie vor mir" (o-Ton J.C. im Gleichnis)
Oder die Parusieerwartung ("es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis das Reich Gottes kommt mit Kraft" - so und so ähnlich über 10x im NT zu finden).

Die Leute wissen entweder a) nicht was drinsteht
oder b) suchen sich nur die Teile raus, die positiv sind (wie jeder),
oder c) haben einen Zurechtschwätzer, der aber nun wirklich alles zu erklären vermag.

Hätte Gott die Bibel geschrieben, bräuchten wir sie nicht übersetzen und erklären zu lassen, sie läge bereits in jeder Sprache und für jeden Intelligenzlevel in gesonderter Ausgabe vor.

Hallo Ahura,

danke für deine pn :A :Z narürlich ist schabbeskugel gemeint und nicht du,mein Fehler. :M :I

hmmm .... hmmm.....

wo kommt eigentlich dieser Glaube her, dass alles, was jemand als "Verbesserung" anpreist, auch eine ist?

Viel hilft viel? 10x sprühen hilft mehr? Oder ist 10x auf eine CD auf einmal schon zuviel?
Vielleicht verschlechtert sich der Klang auch langfristig durch chemische Reaktion zwischen Sprayinhalt und Kunststoff der CD?

Wenn ich nun probehören würde - CD mit und ohne Spray - und zum Ergebnis käme, dass es - für mich - den Klang verschlechtert?

Und ich würde das veröffentlichen: "ACHTUNG: CD-Spray verschlechtert nachweislich Klang!" -- "ACHTUNG: Superdickteures LS-Kabel verschlechtert Klang" -- was gäbe das für ein Amüsement. Leider wird so ein Artikel natürlich nie in ImageHiFi und so erscheinen.
(so, wie auch 80% aller Aktienempfehlungen auf "kaufen" und nur 20% auf "verkaufen" lauten muhahaha...)

Woher der Glaube, dass es für jedes Problem eine Lösung gibt?

Es gibt nicht-abzählbar unendlich viele Gleichungen,
ich weiß, dass es für FAST KEINE eine symbolische Lösung gibt.
Na und?

Hallo David,

es ist erschreckend, daß du nach all den Jahren und Diskussionen aber auch nichts verstanden hast.
Ich habe keine Lust mehr, immer wieder aufs Neue die Feinheiten zu erklären. Schon mal gar nicht an Menschen, die das gar nicht wissen wollen. Ich mache weiterhin mein eigen Ding.

Grüße vom Charly

Hi Titian,

im Grunde genommen hast du ja recht.Aber ist das nicht branchenübergreifend ? Als Student habe ich damals auf der Tankstelle meines Onkel gejobt,da wurde aufgeschwatzt bis die Schwarte gekracht hat.Leider merkt man das alles erst,wenn man sich eine Weile mit der Materie beschäftigt und in den Foren herumgeistert und sich einmal die Erfahrungen der Anderen zu Gemüte führt.Dann haben wir nämlich nicht mehr das Produkt,von dem wir einmal annhmen,es sei ohne Fehl und Tadel.Nur subjektiv halte ich auch nicht für erstrebenswert)ein Grund dafür,warum ich an anderer Stelle passen musste).Eine gesunde Mischung machts,davon bin ich fest überzeugt(auch wenn es manchmal sehr anstrengend werden kann,wie wir beide erst kürzlich feststellen durften :D ). :Z