Ankündigung

**gto** · 27.10.2006, 15:39

Original von Lia

Original von gto
Für weitergehende Untersuchungen würde ich Interessierte bitten, ihre Vorstellungen, Wünsche und Ziele
genau fest zu legen, und für die Verwirklichung dieser, dann auch selbst zur Verfügung zu stehen. Selbsterfahrung ist durch nichts zu ersetzten. :P

Hallo Gerd
Du meinst also, bevor ich selber keinen Test organisiere habe ich auch kein Recht Kritik anzubringen ?
Auch das hatten wir schon. Da muss ich tatsächlich passen, denn Urlaub wär in meinem Fall teuer und im Alltag fehlt mir dazu die Zeit.

Meine (Selbst)Erfahrungen mit ähnlichen Tests habe ich sicher nicht nur einmal beschrieben, die gelten doch eh nicht ;)

Gruss
Lia

:D nein, aber es geht um einen stetig unterschwelligen oder auch offensichtlichen Missbrauch der Teilnehmer für eigene Interessen und Motive seitens der aussenstehenden Betrachter. :D

Ich lese alles, versuche aber auch die Praxsistauglichkeit von Verbesserungsvorschlägen im Auge zu
behalten. :N

**alex8529** · 27.10.2006, 15:41

Original von rubicon

bin ich der Einzige, der über den großen Schreibanteil, der Blindtestkritiker / Ignorierer / Versager in diesem Thread verwundert ist ??

Ich bin auch dafür, daß man hier nur dann schreiben darf, wenn man einen BT erfolgreich bestanden hat. :D

Gruß
Franz

Hi Franz,

nein, nein, so war das nicht gemeint............ :P

Denn sonst dürfte ich ja hier auch nicht schreiben, da ich noch nie einen öffentlichen Gruppen-BT gemacht habe.

Und weiterhin sind wir ja hier auch nicht in einem Zubehör-Thread, wo dann der Berichterstatter der unglaublichen Verbesserungen schon ab und an mal die Zweifler mit "was willst du eigentlich hier.." zur Räson zu bringen versucht.

Grüße Frank

**rubicon** · 27.10.2006, 15:43

Franz, bringe mich nicht in Verlegenheit! :D

Das war mein Ziel. :D Aber ich sehe schon, du bleibst deiner eigenen Logik treu. :D

**David** · 27.10.2006, 15:44

Original von schauki

Original von Hifiaktiv
Falls es interessiert, der abgefackelte Marantz funktioniert wieder. Ist alles wieder wie ab Werk, nicht einmal die neuen Lötstellen sind als solche erkennbar.

That's Messinger :D

Gruß
David

Das ist ja gut so.
Bekommt man da eigentlich Rabatt drauf?
Ich für meinen Teil hätte nicht so recht Freude an einen solchen Gerät....

@frank
kann natürlich nicht für andere sprechen aber von meiner Seite aus: JA

mfg

Grundsätzlich gebe ich dir Recht, aber in diesem Fall hat der Verstärker nicht einmal gemerkt, dass da etwas mit ihm geschehen ist. Wenn du einmal zusehen würdest, wie ich so etwas mache, hättest du Vertrauen dazu.

Ansonsten würde ich meine privaten Geräte keiner einzigen mir bekannten Werkstatt anvertrauen. Deshalb habe ich auch meine Teiftonchassis selbst reconed. Im Original (habe ich erst beim Auslösen der alten Membranen gesehen) war das lange nicht so ordentlich gemacht. Funktioniert haben sie aber trotzdem tadellos.

Gruß
David

**David** · 27.10.2006, 16:01

Lia schrieb:

Du meinst also, bevor ich selber keinen Test organisiere habe ich auch kein Recht Kritik anzubringen ?

Ich sehe das nicht so, weiss aber, dass wenn Jemand bei so einem Test dabei war, er danach alles anders sieht. Da ist nämlich so viel Logik dabei und alles so einfach, dass man auch auf den Schluss kommen muss:

Was man so nicht unterscheiden kann, ist entweder gar nicht da, oder so winzig, dass es einfach nicht mehr auffällt.

Und genau deshalb haben wir Probleme damit, wenn es dann immer wieder heisst, dass es doch Unterschiede gibt, obwohl wir keine gehört haben.

Eine Frage Lia: gesetzt den Fall, du wärst dabei und stellst dabei fest, dass sowohl der Testaufbau als auch der Testablauf unbestreitbar ist und du ebenso wie 7 andere Personen keine Unterschiede hören kannst, wie würdest du reagieren, wenn dann behauptet wird, dass es doch welche gibt?

Die gleiche Frage gilt jetzt für alle, die unsere Tests ebenfalls als nicht aussagekräftig bezeichen.

Gruß
David

**schauki** · 27.10.2006, 16:06

Hatte nen schlechten Tag..... :W

**Lia** · 27.10.2006, 16:14

Sorry David

Ich kann gar nicht glauben, dass Du ausgerechnet mir so eine Frage stellst :D

Ich habe derart oft geschrieben, dass ich im BT auch bei eindeutig nachweisbaren Unterschieden meine Problemchen hab

Du brauchst das nicht verstehen, aber so langsam merken könntest Du Dir das trotzdem ;)

Gruss
Lia

achso, und zum unanzweifelbaren Testaufbau...
Wenn Du mal bei den Wahrnehmungspsychologen Diskussionen um Testaufbauten....und das sind Menschen, die sich mit kaum anderem beschäftigen...aber mir ist schon klar, dass Du, wenn Du gewollt hättest auch in dieser Disziplin genial ....

**schauki** · 27.10.2006, 16:24

Original von Lia
....
Ich habe derart oft geschrieben, dass ich im BT auch bei eindeutig nachweisbaren Unterschieden meine Problemchen hab
...

Meinst du jetzt auch Unterschiede wie die Farbe des Geräts?
Dann hätte wohl jeder im BT seine Probleme.

Was sind eindeutig nachweisbare Unterschiede?
Wie weißt man diese nach?

mfg

**alex8529** · 27.10.2006, 16:33

könnte man sich nicht vileicht auf folgenden Kompromiß einigen:

- Der BT war nicht wissenschaftlich, aber sorgsam und nach besten Wissen ausgeführt

- Der BT konnte aufzeigen, dass vermutete große Klangunterschiede zwischen Transen bei DIESEM BT nicht aufgezeigt werden konnten

Grüße Frank

**Dr.Who** · 27.10.2006, 16:33

Original von Kobe
Gude!

Ich habe schon eine Menge BT bestanden. Nannte sich 'Klausur'.

Gruß Kobe

Nachtrag: Gestern auf Pro7, in dieser wissenschaftlichen Unterhaltungssendung, wurde weißes Mousse mit blauer und grüner (geschmacksneutraler) Lebensmittelfarbe versetzt und man machte einen Test (d.h. Essen) gegen die 'normale' Variante - Glaubt wer ernsthaft, ihm hätte das Zeug geschmeckt?
Nein, hat mit BT überhaupt nix zu tun, ist OT, und diverse Forenclowns werden gleich mit dem Argument kommen, dass der Test so Mist ist, und man ihn gaaaanz anders hätte aufbauen müssen, weil sie in ihrer 238-jährigen BT Erfahrung - Ach, lassen wir das.

Hallo Kobe,

Thema Essen :

Es sollte unstrittig sein,dass das Auge mitisst.Im übrigen, ein guter Schachzug von Mutter Natur.......verhindert schlimmeres. :D

**pinoccio** · 27.10.2006, 16:35

Original von Hifiaktiv
Die gleiche Frage gilt jetzt für alle, die unsere Tests ebenfalls als nicht aussagekräftig bezeichen.

Ich würde mich auf den Boden werfen, schreien und mit den Füßen teten... aber wahrscheinlich nur, weil ich mich über mich ärgern würde, überhaupt bei so einem BT aufgetaucht zu sein.

Was man so nicht unterscheiden kann, ist entweder gar nicht da, oder so winzig, dass es einfach nicht mehr auffällt.

Sag das mal einem Farbenblinden, der das berühmte rote (oder blaue :C) Kabel von einer Zeitbombe durchschneiden soll...

Gruss
Stefan

**Lia** · 27.10.2006, 16:36

Original von schauki
Meinst du jetzt auch Unterschiede wie die Farbe des Geräts?
Dann hätte wohl jeder im BT seine Probleme.

Was sind eindeutig nachweisbare Unterschiede?
Wie weißt man diese nach?

Hallo Schauki
Auch wenn ich mich langsam frage warum ich überhaupt noch antworte...
hier hatte ich dazu schon was geschrieben

Und was sind nachweisbare Unterschiede:
ZB welche, die am EQ eingestellt sind, oder Unterschiede zwischen Lautsprechern...

Gruss
Lia

**schauki** · 27.10.2006, 16:36

Auch ist unstrittig dass das Auge mithört....

Nur wie kann man das in Bezug auf die Klangqualität eienr Hfi-komponenten OHNE Blindtest ausschließen?

Um nur das gehts doch bei der ganzen Sache.

Möglich NUR den Klang zu beurteilen.
Bisher sind alle Testaufbauten - bei öffentlichen Tests - nicht ausreichend.

mfg

**Kobe** · 27.10.2006, 16:38

Original von rubicon

Solange wir keinen Testaufbau haben, der wissenschaftlichen Ansprüchen genügt, solange bleiben die Ergebnisse - ganz gleich wie sie ausfallen mögen - amateurhaft. Eine allgemeingültige Schlußfolgerung läßt sich nicht ziehen.

Leute, das ist ein Hobby, keine Wissenschaft. Und die Test sind laienhaft. Mir will nicht in den Kopf, wie man aus solchen unverblindeten Tests zu Aussagen kommt, die keiner wissenschaftlichen Fundierung entsprechen. Hier spielen einige Hobbyisten Wissenschaft. Irgendwann sollte das doch mal klar sein.

Gude!

Nun, dann würde ich gerne wissen, wie du (da du dich sicher Hauptberuflich mit solchen Fragen beschäftigst, und natürlich auch eine fundierte wissenschaftliche Ausbildung dazu hast (gerne auch mit Promotion)) auf diese, sicher wissenschaftlich fundierte Feststellung kommst, dass dieser BT nix taucht.
Die anderen Forumsmitglieder, die ausser Sprüchekloppen a'la: 'Ich beschäftige mich seit Jahren mit BTs, kann aber gerade an dieser Stelle nix konstruktives darüber schreiben' nix von sich geben, sind gerne ebenfalls gerne dazu eingeladen, eine wissenschaftlich fundierte Meinung abzugeben.
Ansonsten erinnert mich dies an den Umstand, der ja gerne in diversen Dummschwätzerforen oder Talkshows abgegeben wird, dass gerade dieses Miesmachertum typisch Deutsch sei, und den Wirtschaftsstandort unnötig mies mache.

Gruß Kobe

**rubicon** · 27.10.2006, 16:39

Hallo Frank,

einverstanden. Solcherart Aussagen sind legitim. :I

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Verstärkerblindtest 15.10.2006: Ergebnisse

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