AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Franz, du hast immer noch nicht verstanden, dass mich Kabel nur insoweit interessieren, als dass ich sie an den jeweiligen Stellen richtig einsetzen kann. Ein "mehr" interessiert mich da nicht.

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern


Hab dich sehr wohl verstanden. Du glaubst, du setzt deine Kabel an der jeweils richtigen Stelle ein, ein "mehr" brauchst du nicht. Ist bei mir ganz genau so. Nur, daß ich erfahren habe, daß sehr viele Kabel ein "weniger" machen. Aber das hältst du ja für völlig ausgeschlossen.


Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Einige User hier werden sich noch an den Beginn der öffentlichen Kabeldiskussionen, ausgelöst durch die einschlägigen HiFi-Printmedien erinnern. Ich war damals schon arg vom HiFi-DIY-Virus befallen und versuchte die diversen Experimente nachzuvollziehen. Ich hatte beruflich Zugang zu einer Unzahl an verschiedensten Kabeltypen. Ich glaube mich zu erinnern dass ich gut ein Jahr lang experimentierte und gut 50 verschiedene Kabeltypen dafür verwendete. Zum Messen hatte ich damals nur eine RLC-Messbrücke und ein selbst repariertes Normatest. Ein einziges mal ist es mir gelungen einen Klangunterschied durch ein LS-Kabel zu erreichen. Das waren 2x je 5 Meter RG214/U kreuzverschaltet. Mit diesen Kabeln erschien der Raum größer, ganz leicht hallig. Heute glaube ich eher dass meine damaligen Endverstärker knapp dem Schwingungstod entgangen waren. Viele Jahre später als ich die Kabel im Keller wiederentdeckte wiederholte ich das Experiment mit meiner Bryston 4B-ST Stereo Endstufe - aus reiner Neugier. Der Amp ließ sich von den RGs nicht beeindrucken. So fand das Experiment nach Jahrzehnten seinen unrühmlichen Abschluss. ….

LG, dB

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Erwin, du hast dir deine Meinung dazu hart erarbeitet, das respektiere ich. Aber auch andere arbeiten hart damit. Und kommen mitunter zu anderen Ergebnissen. Wenn alle zu den gleichen Ergebnissen kämen, gäbe es keine Unsicherheiten mehr. Das ist aber leider nicht so. Selbst im eher nüchternen Studiobetrieb gibt es Leute, die ganz bestimmte Kabel anwenden, weil sie sie für besser geeignet halten für ihre Zwecke. Man muß einfach auch mal zur Kenntnis nehmen, daß es diese Dinge gibt. Das entspricht der Realität in der Praxis.


Ich vertraue da meiner Erfahrung, andere tun das auch. Es gibt für mich keinen Grund, warum sie das nicht tun sollten. Es braucht darum gar keinen Streit zu geben, wenn man einfach die Erfahrungen anderer respektiert. Darum geht es.



Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Rückblickend sehe ich es als meinen Fehler, mich auf diese Diskussion eingelassen zu haben. Es war doch schon vorher klar, wie die Ansichten hier verteilt sind und dass kein einziges Argument (gilt für beide Richtungen) irgend etwas bewirken wird.

Außerdem geht es hier um Verstärker, aber da ist es nicht anders.

Es gibt in diesem technisch orientierten Forum jetzt auch mehrere, die sowohl an Verstärkerklang (den es in besonderen Fällen auch geben kann, das wurde hier nie bestritten) als auch an Kabelklang glauben.

Ich bin für Meinungsvielfalt, obwohl ich selbst eine ganz klare Position vertrete. Alle sollten wir daran arbeiten, die jeweils anderen Ansichten zu akzeptieren, ohne dass es dabei zu Streit und/oder Beleidigungen kommt.

Der Schlüssel dazu (ich weiß dass ich mich wiederhole) ist sachlich zu bleiben.

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Dem kann ich mich nur anschließen. Habe mich auch um Sachlichkeit redlich bemüht.


Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

als reiner Musik glaube ich an beides nicht...
für mich ist entscheidend, wie ich des was aus den Boxen kommt, wahr nehme...
mehr Feedback brauch ich einfach nicht …
mein Verstärker, der brummt ja echt so leise, dass ich des ja sowieso nicht höre...
da muss ich schon fast in des Teil reinkriechen...
es ist halt nur so, dass er es tut und ich weiß es, sonst würde ich mich nicht damit befassen...aber man wird sehen...
bzgl. Funktionalität gibt es keine Beeinträchtigungen...somit sitz ich des jetzt mal bissl aus...Garantie ist ja eh noch sehr lange und hin und her schicken, kann ich noch immer, falls nötig...

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Und jetzt mach ich noch Mal den Bogen zu toole&co.
In Foren prallen Mal Meinungen aufeinander. Auch div. Händler und Hersteller sind sich uneins.
Teils 180° entgegengesetzte Meinungen.

Nicht nur bei Hifi ist das so, auch bei wesentlich wichtigeren Themen.

Ich empfehle also wenn es denn selbst interessiert, für eine Entscheidung oder auch nur darum in Foren möglichst gesicherte Infos weiterzugeben, an Stellen zu suchen/lesen wo diese Fragen mithilfe von gut gemachter Tests untersucht wurden.

Fast alle Fragen lassen sich so beantworten oder zumindest lässt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Meinung als zutreffend erkennen.


Die Gründe wieso dann trotzdem wer "dagegen" schreibt habe ich schon ausführt.

mfg

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

ich grantl halt manchmal, weil ich durch die einstellarbeiten weiß, was die leute alles nicht hören (darunter viele amateur und berufsmusiker).
macht man sie darauf aufmerksam, hören sie plötzlich was, egal ob etwas anders eingestellt ist, oder nicht. ich erlaub(te) mir manchmal solche scherze, besonders gern bei hypochondrisch querulanten klugscheißern. meist muss man schon je nach frequenzbereich 2-6db verstellen, damit sie überhaupt was merken, wenn man es ihnen nicht sagt. manchmal verwechsle ich gespeicherte varianten, dann schau ich wie ein autobus im nebel, wenn ich mich ertappe.
was ihr da diskutiert ist durchaus lächerlich und ob der ostinaten wiederholung nicht einmal mehr unterhältlich, obwohl ich anfangs schon das eine oder andere mal schallend grinsen musste.
insofern enttäuscht mich euer "jo eh". gibts jetzt nix mehr zu lachen?

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern


Dann braucht man kein Forum mehr, wo man sich über Erfahrungen gegenseitig austauschen kann. Dazu ist ein Forum ja da und gedacht. Dann sollte man besser so eine Informations- und Datenbank einrichten, wo Wahrheiten und harte Facts verkündet werden. Kann man machen. Dann ist das Forum in der angedachten Form aber tot, das müßte auch klar sein.
Der Faktenmanipulation ist damit auch nicht vorgebeugt, denn wer entscheidet darüber, ob Fakten wahr oder unwahr sind? Da bräuchte es dann wieder eine Überwachungsinstanz.



Aber so könnten Foren in China ausschauen, tun sie sogar.:I


Da leb ich doch lieber in unseren Foren, wo Rede und Gegenrede in zivilisierter Form auch die unterschiedlichen Standpunkte zum Ausdruck bringen.



Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Lieber David,

das ist alles sehr richtig! Gestern bekam ich überraschend eine PN von einem Forumsmitglied, der gerne auf einen Beitrag von mir geantwortet hätte. Er schrieb mir, wo der Beitrag denn sei, er könne ihn nicht finden. Also habe ich nachgeschaut und verblüfft festgestellt, dass nicht nur dieser sondern auch die komplette Diskussion von Dir "heimlich" gelöscht wurde. Von Deinen Löschungen hatte ich gar nichts bemerkt und wüsste es auch jetzt nicht, wenn nicht diese PN gekommen wäre. Eigentlich solltest Du - wenn Du die Beiträge nicht in einen anderen Thread verschiebst - zumindest informieren, wann Du sie löschst. Dann kann man nämlich die längeren Beiträge, die man geschrieben hat und die einem vielleicht wichtig sind (so was zu schreiben kostet letztlich auch Zeit!) noch kopieren. Wegen solcher Löschungen durch die Moderatoren gibt es jedenfalls im Tamino-Forum regelmäßig Zoff. Dort gibt es aber keine Löschungen, sondern sie werden in einen internen Moderatoren-Bereich verschoben, können also wenn es gewollt ist auch wieder aktiviert werden. Das nur als Anregung zur Vermeidung von unnötigem Ärger! :Z

Schöne Grüße
Holger

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Das sehe ich ganz genauso, lieber Franz! Es ist schon interessant, wie groß das Bedürfnis nach Überwachung, Zensur, nach einer päpstlichen Autorität ist, wo man eine verbriefte "Wahrheit" einfach abschreiben kann. Offenbar ist das der Mangel unserer Demokratie, dass sie eine solche überwachte und zensierte "Meinungssicherheit" nicht bieten kann! Da meinen dann manche wohl, da könnte so ein Forum Abhilfe schaffen. Daraus spricht aber nur eine große Unsicherheit, was die Fähigkeit zur eigenen Meinungsbildung angeht und sie auch zu vertreten!

Schöne Grüße
Holger

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

:Ralso hier wird's echt immer schlimmer
es gibt überhaupt keine Themen mehr wo nicht sinnloses Zeug dazu geschrieben wird, was mit dem eigentlichen Thema nix zu tun hat...
klar hab selbst auch schon :R mal geschrieben...nämlich jetzt
aber echt ...teilweise sinnlose Diskussionen um irgend etwas, was nicht dort hingehört und sich dann über viele Seiten zieht...und dann ein hin und her auch wieder über irgendwelche anderen Bereiche...
somit wird hier alles zugemüllt...:R

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern


Ja, ich wundere mich auch oft, wie schlecht manche Aufnahmen klingen und was die Leute da in den Tonstudios fabriziert haben. Entweder hören die auch schlecht oder sie werden gezwungen, es so zu produzieren, wie es eben produziert wurde. Zum lachen find ich das aber nicht, eher traurig. Das liegt aber bestimmt nicht an den verwendeten Kabeln, eher am Hörvermögen der Leute da und am übergroßen Hang zu technischen Spielereien. Da scheint einiges davon verlorengegangen zu sein, wie etwas natürlich klingt. Vom loudness war mal ganz abgesehen. Zum Glück gibt es aber auch jede Menge guter Produktionen, das soll keineswegs verschwiegen werden.


Manchmal werden sogar Kanäle vertauscht, ohne daß die Tonfuzzis das überhaupt bemerken. Hab so einige Exemplare solch toller Überspielungen.:N Phaseninvertierung ist auch so ein Problem, das ist allerdings auch schwierig zu beherrschen bei all dem, wo das Signal durchgepreßt wird.



Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

was mainsten mit der phase?

verwexelst das eh nicht mit der zeit?

diese verwexlung treffe ich häufig an

schnell gesuchtes beispiel